Heroes fórum

Já se furt snažím v tom demu nějak přizpůsobit ... i jeden komp na easy mě rozštípe neskutečnou armádou kterou nevím kde sebral a to sem se snažil svoje jednotky šetřit. Docela mě dělá problém vybrat správné schopnosti pro hera a co teprve ta reputace .. platí jen pro toho prvního hlavního hera. A to nepočítám, že komp může posílat kouzla každé kolo a já jen jednou za 3 kola a to sem zkoušel i kouzelníka a ne válečníka

Takže Dámy a pánové.

Během posledních dní jsem strávil hodně času u DEMA a myslím že si už dokážu udělat určitý obrázek a názor. Zkusím tu udělat stručné shrnutí svých názorů a poznatků.

Začněme tím nejdůležitějším, změnami ve hře. Do Heroes VI bylo ohlášena řada změn, ne všechny se zdály být dobré na papíře, ale teď jde o to jak nakonec fungují ve hře.
1: Suroviny.
Snížení počtu vzácných surovin z 4 na 1 se zdálo jako takticky špatný tah, mnoho lidí to přijalo, ale u většiny vzadu v hlavě hlodal hlásek který našeptával zvěsti o zjednodušení a nižší variabilitě hry.
Jak to nakonec funguje v praxi? Popravdě jsem na rozpacích. V mapě kterou jsme si mohli v demu vyzkoušet, je u každého hradu důl na onu vzácnou což ve výsledku znamená že krystaly zrovna nejsou váš největší problém (že by jste jich měli dostatek se říct taky nedá. Čeho jsem si naopak všiml byl fakt, že mnohem častěji mám nedostatek základních surovin (Kamení a Dřeva). Ekonomický model staveb je totiž nyní mnohem komplexnější. Mnohem víc staveb (takřka všechny) potřebují dřevo a kamení v relativně velkém množství, mnohem větším než klasické 5+5 z předchozích dílů. Nakonec se vám stane to, že první týdny běháte za dřevem a kamením jak divý, a pak během týdne až dvou ho máte nad bitek, a naopak krystalů je méně a méně. Celkově si myslím že po této stránce hra ve velkém tlaku který na ní byl, je a bude činěn obstála.

2 Schopnosti a reputace.
Odklon od náhodného způsobu schopností a zavedení volného výběru ze několika stromů bylo další velké téma. Obvzláště,když se zjistilo že tomuto systému padne za oběti věže kouzel. Po odzkoušení několika her, jsem stanovil několik plus, ale zároveň několik mínus.
+ rozdělení schopností do 3 úrovní závislých na úrovni hrdiny. (1-5-15)
+ Schopností je na první pohled opravdu dostatek
- Generalizace vývoje. Logistika, léčení, pak za válečníka pokřiky/vedení války za mága specializace na 1-2 magické školy. Koupit podpůrného hrdinu dát mu Ekonomické vlastnosti a s kombinací Sabotáž a vyplenění dolu ho poslat na území nepřítele Zkráceně, jediné co odlišuje jednotlivé národy je magické školy, a i v těch máte relativně jasné co si zvolíte.
- cca od levlu 8 je jakékoliv další získávání úrovní zbytečně zdlouhavé, a to i přes zdánlivě velká čísla které získáváte (oproti tažení jsou zkušenosti násobeny x3)
- Malí počet schopností které má hrdina k dispozici. Popravdě věc která mi celkem hodně vadí. Když můj nekromant na 11 úrovni ovládá 5 kouzel (a k tomu 3 jejich hromadné podoby) moc z toho nevymyslím, ale ony jsou to kouzla které potřebujete (Zpomalení, Vampirizmus, regenerace). Chybí mi ta rozmanitost kouzel z věže, kdy jsem sice 20 her mohl mít jedno a to samé kouzlo které ani nehodlám použít, ale v té 21 mi zachrání krk.
Celkově se schopnosti staly relativně fádní částí hry: úroveň kliknu co chci a jdu dál strategii máte z 80% vymyšlenou na začátku hry
2,1 Naopak reputace je prvek který mě mile překvapil. Zaprvé z důvodu, že rozestavení nestvůr na začátku rozbité aliance napomáhá tomu, že už po dobití svého základního území máte alespoň 1 ze 2 stupňů, (což vám opravdu dává pocit že se někam pohnete). Ne všechna povolání se mi zdají vyrovnaná. Například Zloba hordy (Tvrz-Síla-Krev)se jen velice těžce srovnává s obětováním (Nekro-Magie-Slzy). Hlavní výhodu kterou reputace má, je v tom, že částečně kompenzuje malí počet schopností, které díky novému způsobu levlování má hráč k dispozici.

3 Mapa (Zóna kontroly, Zásoby jednotek, objekty na mapě, portály, transformace)
Mapa samotná se moc nezměnila. ale to jak s ní hráč pracuje se změnilo značně.
3,1 Začneme Zónou kontroly (dále jen ZK).
U ZK byl největší strach z toho, že do značné míry omezí taktizování s doly. Po pár hrách musím říct že tomu tak není. Dolů je totiž na mapě tak málo, že pro práci s nimi vám stačí LV5 hrdina s logistikou, hledáním cest a kombinaci plenění a sabotáž. ZK ale má velké množství výhod. Hra získává nové rozměry, kdy jedním tahem získáte moc, ale i moc ztratíte. Je to relativně komplexní prvek, který se jednoduše vysvětlí, ale jeho pochopení vyžaduje delší zkušenost (například to, že vás informuje o tom, kdo teď vládne vašim sousedním zemím)
3,2 Zásobárna jednotek.
Další prvek který hrozil značným znevyvážením, ale nakonec se ukázal jako ne tak světoborný. V tomto případě je to spíš tím, že jsme neměli jako pozorovatelé dostatečné informace o tom jak funguje.
Je pravda že všechny jednotky ze všech rodišť se sčítají a tvoří tuto "Nádrž" ze které hráč může čerpat. a to i teoreticky nelogickým způsobem. Například že když máte dva stejné hrady, jejich produkce se sčítá, ale pokud v jednom z nich máte jednotku vylepšenou, a v druhém ne, můžete i přesto v první hradě čerpat jednotky z produkce hradu druhého, i když teoreticky nedělá ty samé jednotky. Klíčovou větou je zde: "V dané ZK jdou vykupovat pouze ty jednotky, které v dané oblasti mají líheň a pouze v té podobě, kterou líheň produkuje". Pokud tedy dobijete lidský hrad, u kterého je líheň řadových jednotek pekla, můžete v tomto hradě vykˇoupit všechny jednotky lidí, na které máte v hradě postavené rodiště, a zároveň řadové jednotky pekla, ale pozor, pouze nevylepšené. Pokud navíc máte v jednom hradě postavené například Duchy pramene a v druhém nikoli. budete si muset pro své posily zajít zpět do prvního, protože jinak se k nim nedostanete. Ve výsledku vám zásobárna dovoluje vykoupit v hlavním hradě všechny jednotky z vedlejších hradů a líhní, musíte se ale do tohoto hradu dostat.
3,3 Objekty na mapě
Bohužel jsou objekty na mapě obava která se vyplnila. Nižší počet dolů externí rodiště které společná pro úroveň jednotek a do jisté míry i pro všechny národy. Absence škol kouzel a schopností. Nižší počet dolů. všechny tito faktory přispěli k tomu, že rozmanitost objektů je velice malá. Nejde tak ani o to, zda je mapa zaplněná či prázdná, to je práce tvůrců map aby ji zaplnily, jde o to, že objekty jsou málo rozmanité. například tím že některé fontány jsou si velice podobné, nebo tím že až moc dobře zapadají do krajiny (studny si občas ani nevšimnete) V tomto ohledu však je ještě určitá naděje, že nějaké objekty přibudou. Přeci jen měli jsme možnost vidět 2 tažení a 1 mapu takže stále se můžeme dočkat například pokladnic a jim podobným objektům, taktéž školy které by hrdinovy dávali 1-2 body navíc do schopností, nebo náhodnou schopnost.
3,4 Portály
Portály měli být 1 ze 4 speciálních staveb které měl mít každý hrad. Nakonec se stali pevnou součástí a nezabírají limit 2 speciálních staveb. U portálů byly velké obavy, že nebudou ničím jiným než Městským portálem z Heroes II bez many a neomezeně (podobně jako pekelné brány v Heroes III). Pro všechny ty kteří se tohoto obávali mám skvělou zprávu. Opravdu tomu tak není. Městské portály jsou naopak velice stresujícím herním faktorem který zdaleka nefunguje tak jednoduše jak by si někteří přály. Tak zaprvé není portál jeden, ale jsou dva. Ten první dává hrdinovy který stojí v hradě kde je portál postaven možnost se přesunout do libovolného města nebo pevnůstky. Problém? No tato cesta vás bude stát 75% pohybu a 10 many. takže víc jak 1 to za tah neprovedete. Naopak druhý portál dovoluje hrdinovi se odkudkoliv teleportovat do hradu ve kterém je portál postaven. Ale ani tady to není bez háčku, přesněji tři. Zaprvé vás to stoji 75% pohybu jako první tip portálu. Zadruhé cena tohoto "Kouzla" není 10 ale 20 many. A nakonec, tento tip portálu vám nedovoluje vybrat cíl kam se chcete teleportovat, ale přenese vás automaticky do nejbližšího města s portálem druhého stupně. což je pak velký problém, když si dvojkový portál postavíte v hlavním městě na jeho obranu, a pak náhle dobijete soupeřův hrad kde je taktéž dvojkový portál. náhle vám cesta netrvá den ale dva. Celkově vzato, i když se představa toho, že v každém městě je teleport kterým se můžete dostat do kteréhokoliv jiného může znít jakkoliv znepokojivě, byla aplikována tak, že je nejen funkční, ale i taktická. (poznámka: zjistil jsem že nejlepší je kombinace 3 hrdinů: Sabotér, Strážce a Dobyvatel)
3,5 Transformace
Transformace měst byl prvek, který znepokojoval hráče z důvodu, že dají majetnějším hráčům větší výhodu, ve hře je to však prvek, který není až tak hru tvořící, ne na úrovni hradů. Prvně si musíme říct co vše se dá transformovat. Jsou to hlavně hrady, Pevnůstky a líhně. Transformuje se vždy na základní rasu za kterou hrajete, a transformace probíhá během jednoho tahu. Proces nevyžaduje přítomnost hrdiny (lze ho provést kdykoliv po kliknutí na patřičnou stavbu) a stojí určité množství surovin. Cena se odvíjí od počtu stave v hradě či tipu objektu na mapě. Během transformace se navíc zboří všechny speciální stavby. Například transformace relativně velkého města může stát i víc jak 15k zlata, ve hře sice není takový problém z penězi, přesto je to velká částka. I když jsem se osobně tohoto prvku celkem děsil, nakonec jsem se ho naučil velice rychle a intuitivně používat. Přesto bych mu vytktnul jednu věc, a to je fakt že transformace je okamžitá. Osobně bych uvítal kdyby transformace trvala několik dní, a soupeř by ji měl možnost přerušit například u měst a líhní šampiónů 7 dní, u Pevnůstek a elitních líhní 4 dny a u řadových líhní 2 dny. Samozřejmě by během doby co se budova transformuje neprodukovala žádné jednotky ani zlato (které vám mimochodem pevnůstka vašeho národa poskytuje). Tohle je však můj osobní návrh. Nesmím ale zapomenout, že tento prvek (transformace) stejně jako Zóna kontroly nejsou při vytváření map povinné. Takže tvůrci map se mohou rozhodnout zda budou s ZK pracovat, nebo zda ve své mapě povolí transformaci objektů.

Teď jsem se chtěl vrhnout na analýzu jednotlivých národů. Jak se mi za ně zatím hraje, jak na mě působí a které jednotky jsem si oblíbil či naopak zneoblíbil, jaké jsou moje dojmi ze hry, a případně některé prvky zvláště pochválil nebo na ně poukázal, ale už jsem se tu nějak moc rozepsal, tak co kdyby jsme v tom pokračoval zítra?

Dekker wrote:Já se furt snažím v tom demu nějak přizpůsobit ... i jeden komp na easy mě rozštípe neskutečnou armádou kterou nevím kde sebral a to sem se snažil svoje jednotky šetřit. Docela mě dělá problém vybrat správné schopnosti pro hera a co teprve ta reputace .. platí jen pro toho prvního hlavního hera. A to nepočítám, že komp může posílat kouzla každé kolo a já jen jednou za 3 kola a to sem zkoušel i kouzelníka a ne válečníka

Tak to teda vážně nevím... Já můžu s kouzelníkem i rytířem hrát každé kolo a v tom skrimishu nebo jak se to píše jsem zatím potkal hrdiny, kde nejvišší ohrožení bylo Low. Ale zase musím uznat že i když je to trivial tak jsou občas stráty. Např. když jsem šel proti gryfům asi 12-ti Tak chtěll zdrhat, já ale chtěl krvavou reputaci tak jsem je pronásledoval a sundali mi třetinu armády.

kiliroy wrote:

Dekker wrote:Já se furt snažím v tom demu nějak přizpůsobit ... i jeden komp na easy mě rozštípe neskutečnou armádou kterou nevím kde sebral a to sem se snažil svoje jednotky šetřit. Docela mě dělá problém vybrat správné schopnosti pro hera a co teprve ta reputace .. platí jen pro toho prvního hlavního hera. A to nepočítám, že komp může posílat kouzla každé kolo a já jen jednou za 3 kola a to sem zkoušel i kouzelníka a ne válečníka

Tak to teda vážně nevím... Já můžu s kouzelníkem i rytířem hrát každé kolo a v tom skrimishu nebo jak se to píše jsem zatím potkal hrdiny, kde nejvišší ohrožení bylo Low. Ale zase musím uznat že i když je to trivial tak jsou občas stráty. Např. když jsem šel proti gryfům asi 12-ti Tak chtěll zdrhat, já ale chtěl krvavou reputaci tak jsem je pronásledoval a sundali mi třetinu armády.

já to nemyslel tak, že nemůžu hrát s hrdinou ... ale, že třeba fire bolt mohu použít jen 1 za tři kola ... tak to tě asi komp ještě nenavštívil hlavním hrdinou, já taky potkával většinu low nebo trivial .. a pak najednou bum a armáda high a neporazitelná ať sem zkusil jakoukoliv strategii a brány tam sou de fakto na houby, hrál sem za peklo, první kolo téměř nemožnost je použít, druhé kolo to přivolá tak 5 bojovníků jedné jednotky a to jen té základní a na možnost povolat elitní či šampionské se nedá dostat protože v té době už žádné takové nemám

já to nemyslel tak, že nemůžu hrát s hrdinou ... ale, že třeba fire bolt mohu použít jen 1 za tři kola ... tak to tě asi komp ještě nenavštívil hlavním hrdinou, já taky potkával většinu low nebo trivial .. a pak najednou bum a armáda high a neporazitelná ať sem zkusil jakoukoliv strategii a brány tam sou de fakto na houby, hrál sem za peklo, první kolo téměř nemožnost je použít, druhé kolo to přivolá tak 5 bojovníků jedné jednotky a to jen té základní a na možnost povolat elitní či šampionské se nedá dostat protože v té době už žádné takové nemám

Každá schopnost má svůj cooldown..některé jdou používat hned po sobě, na některé si musíš pár kol počkat a ultimate ability jdou jednou za boj.

Síla bran závisí na velikosti tvé armády a na lvlu..když jsem hrál duel v multiplayeru tak si nepřítel přes brány přivolal i přes 100% jednotek

Dekker wrote:

kiliroy wrote:

Dekker wrote:Já se furt snažím v tom demu nějak přizpůsobit ... i jeden komp na easy mě rozštípe neskutečnou armádou kterou nevím kde sebral a to sem se snažil svoje jednotky šetřit. Docela mě dělá problém vybrat správné schopnosti pro hera a co teprve ta reputace .. platí jen pro toho prvního hlavního hera. A to nepočítám, že komp může posílat kouzla každé kolo a já jen jednou za 3 kola a to sem zkoušel i kouzelníka a ne válečníka

Tak to teda vážně nevím... Já můžu s kouzelníkem i rytířem hrát každé kolo a v tom skrimishu nebo jak se to píše jsem zatím potkal hrdiny, kde nejvišší ohrožení bylo Low. Ale zase musím uznat že i když je to trivial tak jsou občas stráty. Např. když jsem šel proti gryfům asi 12-ti Tak chtěll zdrhat, já ale chtěl krvavou reputaci tak jsem je pronásledoval a sundali mi třetinu armády.

já to nemyslel tak, že nemůžu hrát s hrdinou ... ale, že třeba fire bolt mohu použít jen 1 za tři kola ... tak to tě asi komp ještě nenavštívil hlavním hrdinou, já taky potkával většinu low nebo trivial .. a pak najednou bum a armáda high a neporazitelná ať sem zkusil jakoukoliv strategii a brány tam sou de fakto na houby, hrál sem za peklo, první kolo téměř nemožnost je použít, druhé kolo to přivolá tak 5 bojovníků jedné jednotky a to jen té základní a na možnost povolat elitní či šampionské se nedá dostat protože v té době už žádné takové nemám

Už jsem ho potkal. Nemá žádnou cenu proti němu bojovat. Tak jsem mu obsadil město, přetvořil a hlídám ho armádou pro kterou je to stejně deadly, udělal jsem chybu že jsem tam nepřenesl hlavního hrdinu, ale už vím kde je chyba a za tím druhým opevněním mě nemá šanci dostat. Jinak brány jsem ještě ani jednou nepoužil.

EDIT: neporazil jsem ho ale potkal jsem ho.

Altair8 wrote:

já to nemyslel tak, že nemůžu hrát s hrdinou ... ale, že třeba fire bolt mohu použít jen 1 za tři kola ... tak to tě asi komp ještě nenavštívil hlavním hrdinou, já taky potkával většinu low nebo trivial .. a pak najednou bum a armáda high a neporazitelná ať sem zkusil jakoukoliv strategii a brány tam sou de fakto na houby, hrál sem za peklo, první kolo téměř nemožnost je použít, druhé kolo to přivolá tak 5 bojovníků jedné jednotky a to jen té základní a na možnost povolat elitní či šampionské se nedá dostat protože v té době už žádné takové nemám

Každá schopnost má svůj cooldown..některé jdou používat hned po sobě, na některé si musíš pár kol počkat a ultimate ability jdou jednou za boj.

Síla bran závisí na velikosti tvé armády a na lvlu..když jsem hrál duel v multiplayeru tak si nepřítel přes brány přivolal i přes 100% jednotek

to vím .. ale to nevysvětluje proč komp může používat fire bolt každé kolo a já jen jednou za 3 kola a s těma bránami to bude trošku jinak ... několikrát mi to přivolalo 5 jednotek i když jsem to dával na jednotku s 150 jednotkami a to sem neměl zrovna malej lvl, má to něco společného s tím nabíjením, ale jak to přesně funguje netuším. Prostě mě dost mrzí, že to není s bránami jako v 5. Takhle jak to udělali je dost shodili jakožto podpůrnou schopnost pekla protože je de fakto k ničemu dokud nejsi na obrovském lvl a nemáš obrovskou army která ji stejně nepotřebuje


kiliroy: mě se nepovedlo ani jednou proti němu udržet i když sem zalezl za opevnění


Ten pit lord jako modle je celkem ucházející, ale co se týče schopností je na prd ... ale tak to bude asi i u ostatních ras no

Jj, čím víc rasovku nabiješ, tím bude učinější...nabíjí se na 4. stupne, ale nejdřív je musíš odemknout tím, že dosáhneš požadovaný lvl

párkrát jsem ji nechal na plno a stejně mi z 130 přivolala jen asi 27 ... což je krutě málo

Helejte mám problém. V demu, pokud já vím má být tutoriál, prolog za slavu a první mise za nagy. No jo ale ja zatím odehrál nějaké 2 věci za haven a vono nic. Už tam prostě nic nemám akorát mi to píše že musím nejdřív dokončit to předchozí což už mám.

tak to asi zatím neporadím .. já se pachkutím se skirmishem

Nj tak za peklo jsem rozdrtil ty azyláky ale zbylo mi asi jenom 6 dementů 2 lilini takže mě pak sejmula svatyně.

kiliroy wrote:Nj tak za peklo jsem rozdrtil ty azyláky ale zbylo mi asi jenom 6 dementů 2 lilini takže mě pak sejmula svatyně.

já to zatím hraji proti jednomu XD a i tak nemám šanci

Pls někdo poraďte s tou misí za nagy, máte jí tam?

Já tam tu misi osobně nemám, a zřejmě tam ani není. Takže si na ni budeš muset zřejmě počkat až na samotnou hru, pokud se nenajde někdo kdo by se k té misi dostal