Heroes fórum

Zdravým všechny čtenáře.

Jak tak prolézám a hrabu se v zahraničních (Anglicky psaných) fórech, abych zjsitil alespoň něco pro vás všechny co tu občas chodíte. Všímám si, snad víc než kdy předtím, rozpolcenosti Heroes komunyty.

Jak všichni víte, hry nesoucí v názvu ono příslovné "Moc a Magie" se na scéně herního světa nachází už více než 25 let. Za tu dobu stihla serie vyměnit 4-5 světů, 2 univerza, 3 vydavatelství a 2 majitele licence.

Na jaře příštího roku se má rodina Might and Magic rozšířit o nového člena, o 6 pokračování TBS (tahové strategie) Heroes of Might and Magic. Tedy oprava, loni proběhlo přeznačkování celé série, takže Might and Magic: Heroes 6.

Spolu s názevem má hra přinést spoustu i změn. Ale o těch se budeme asi všichni bavit až je budeme mít na stole (popřípadě v počítači).

To nad čím bych se já teď rád pozastavil je spíš stav komunity. Jsouto desítky a stovky lidí, aktivní na všech fórech, mnozí z nich na několika zároveň. Ale stejně tak jak se opakují jednotlivý jedinci, opakují se i projevy nespokojenosti. A co je smutnější, nespokojenosti vlastně nad vším.

Vnímám to osobně jako velký stín minulosti. Jako když máte doma starý kabát a nevíte zda by bylo lepší ho vyhodit či ne. Mnoho lidí nadává a poukazuje na koncept Heroes 5 a ukazjí chyby, a přitom si zároveň protiřečí. Chtěji aby ten svět byl něčím zajímavý, unikátní a zvláštní, ale na druhou stranu se hned o pár řádků dovolávají zažitých stereotipů z minulých dílů. Jako by jim někdy v minulosti uniklo že práva už má někdo jiný, že čas jde dál, a s ním přichází i změny.

Jiní zase srovnávají Heroes s ne-až-tak-starou hrou Kings bounty, která vlastně stvráňuje nové pojetí hry, která byla Heroes předlohou. Stvárňuje ji dobře a hratelně. Přesto, měli by si tvlrci z ní brat příklad?
Osobně si myslím že ne. KB je totiž RPG. Velice jednotvárné RPG, jen s malím množstvím možností a odchilky od děje. A krom samotných soubojů se vlastně o žádnou spojitost s Heroes nejedná. Možná je hra lákavá svou variabilitou schopností. na druhou stranu vás v ní nic nenutí jednat. Herni dny a hodiny plynou, a ve hře není nikdo a nic co by vás hnalo dál a dál.

Osobně si myslím že odebýrat ze hry prvky náhody (jako jsou třeba přesné vývojové stromy povolání) do strategie nepatří. Kdyby bylo všechno dané, a jasné, přesně by jsme všechno věděli, kdo proti nám hraje a jaká je mapa. Proč by jsme to vlastně měli hrát? Nebylo by pak jednoduší hodit vše do stroje ať mi propočítá, zda jsem yvhrál, nebo ne?

A poslední kámen úrazu, nad kterým bych se rád pozastavil. Je samotný přístup hráčů k hraní. S hráčem Nivinem jsem se nedávno schodl na tom, že nás nejvíce baví hra taktická, dynamická a hlavně rychlá. Je pro nás největší zábavou jak s danými prostředky dosáhnout co nejrychleji co nejlepších výsledků. Ale z mnoha jiných lidí, mám zcela jiný pocit. Pocit touhy po moci, hromadění a nesmyslného megalomanství. Na co potřebuji na mapě 10 stromů na získání úrovně. Na co potřebuji tisícové armády a desítky a desítky chrámů a svatyní na zvýšení svých parametrů. Mám takvý pocit že si tito lidé pletou strategii s RPG hrou, která je přeně o tomhle, víc víc, rychleji rychleji. Ale nepletou si tihle lidé žnár? Nemohli by raději zůstat u her jako je právě KB (či Etherlords 2) a nenutili vývojáře do změn které místy silně narušují princip hry?

Tohle vše jsem napsal jen z jednoho důvodu, abych zahájil diskuzy a zjistil názory vás, čtenářů?
Jaký názor zastáváte vy? A čeho jiného jste si všimli zde, nebo někde jinde.

Pro přehlednost ještě stručně zopakuji hlavní témata pro dyskuzi.
1:Neměli by i straší zkušení hráči, nechat minulost minulostí a příjmout Ashan jako něco zcela nového?
2: Myslíte že přespřílišné zabudovávání RPG prvku je spíš hře prospěšné, nebo škodlivé?
3: Nemyslíte že by hra jako Heroes, měla mít více možností jak se k ní můžeme postavit? více možností a taktik než jen tu, kterou nám vnuknou tvůrci/poradci?

Doufám že se k diskuzi alespoň někdo přidá. Teď je prostor jen váš.

Tak já bych poukázal na to co si nazval megalomanství a touha po moci. Nevím jak vy ostatní hrajete Heroese (jedno jaký díl), ale já jsem se ho naučil hrát hlavně s jednim hrdinou. Má to své výhody i nevýhody. Ano v tomto směru je pravda že to hraju jako RPG stím že si zlepšuju hrdinu. Ovšem já radši mám jednoho nadupanýho hrdinu s pěknou armádou který protivníký rozdrtí než abych měl hrdinů deset kterýho jen "škrábnou" a pak by mě dorazil. V tomto směru je bych řekl výhoda.....ovšem nevýhoda spočívá v tom že jeden hrdina nemůže být zároveň na dvou místech současně a proto hrdinu směřuju na kouzla kterýma toho hrdinu mohu přemisťovt po mapě. V tomto je to opravdu touha po moci a eště ke všemu magalomanstvý jeho armády (jelikož k němu dávám všecky jednotk). Takle bych to viděl já ze svýho pohledu.....

No nevím jak začít ,ale já osobně když jsem hral posledně heroes V po síti tak se našel borec,byl to němec ale pěkně vyčůranej dal totiž mapu podzemní poklady obtížnost na normal takže hodně surovin a hodně lowe.Ja si dal Přírodu a on si dal pak Barbary byl na pozici první,ja druhé a na začátku druhého týdne se ke mě dostal přes tu vodu a normalně mě rozbil sice trochu s obtížnosti ale rozbil:)
Tím chci řict jo dají se hrát hry ve stylu microstrategy a líbí se mi to,ale serou mě lidi co využívaj chyb hry a toho že si nastaví mapu,nastaví si suroviny,člověk se napojí,třeba si nevšimneš nastavení hry a podme do začátku druhého týdne je konec tak to to me přestává okamžitě bavit,protože hrát hru 10 minut je už aj na mě moc Takže proto asi preferuju radši magalománství né tak velké to zas nemusím,ale chci si zahrát a nééé na 10 minut
samozřejmě kutím taky jednoho hrdinu,zatím co s ním jezdím kutím army a jeho vlastnosti,tak na hradě se mi kupí army takže kdyby už mě někdo napadl,tak uteču do hradu,spojím army a du hned na věc,dorazit protivníka nebo budu mít smůlu kdyby měl pouta války

Hraju H3 a tam mám jednoho hlavního hrdinu a hodně dalších "sběračů", kteří zkoumají mapu, berou suroviny a dělají "vláček", takže pak dokážu army přenést přes půlku mapy z hradu až k hlavnímu hrdinovi a nemusím pořád chodit do hradu.Taky nemám rád moc megalomanské armády kde hra končí třeba 15. týden.Nejlepší je hra kde mám kamenolom, pilu nějakou tu hromádku surovin, nejsme moc blízko u sebe a hra končí asi 8. týden nebo dřív.

Clanek je to velmi zajimavy, avsak hrubky, ktere se v nem objevuji trhaji me oci a plni me dojmem, ze jsi uplna lopata. Avsak co se tyce obsahu, s tebou plne souhlasim. Staci se podivat na WOW, ta hra uz snad jednoduchsi byt nemuze. S navalem novych datadisku, vyvojari na hre ubirali globalni obtiznosti tak, ze se vekova kategorie hracu posunula zase o nekolik let zpet, vzhledem k tomu, ze stari mazaci neprekousli primitivnost, kterou z ni vytvorili vyvojari pod tlakem stupidnich "noliferu", kteri musi mit vsechno hned. Tak samo je to u Heroes. Jsem rad, ze jsem se zastavil na trojkach a dal jsem si nekazil chut k teto skvele hre.

Osobně si myslím, že se hra v průběhu let vyvíjí k lepšímu, protože (kromě nepodařené čtyřky) mě hra díl od dílu baví víc a víc. Jen mám trochu strach, aby se z promyšlené tahové startegie nezvrhla v prostoduché RPG, takže mám dost obavu z RPG prvků, které se mají vyskytnout v HoMaM VI. Ale kdoví, možná to jen přidá na hratelnosti a zábavnosti hry.

P.S. Vím, že spousta lidí dosud hraje Heroes III, ale proč nezkusit něco novějšího se srovnatelnou hratelností a lepší grafikou? Pro mě je příkladem takové hry Heroes V, ale to je jen můj subjektivní názor...

S4rdo wrote:Clanek je to velmi zajimavy, avsak hrubky, ktere se v nem objevuji trhaji me oci a plni me dojmem, ze jsi uplna lopata. Avsak co se tyce obsahu, s tebou plne souhlasim. Staci se podivat na WOW, ta hra uz snad jednoduchsi byt nemuze. S navalem novych datadisku, vyvojari na hre ubirali globalni obtiznosti tak, ze se vekova kategorie hracu posunula zase o nekolik let zpet, vzhledem k tomu, ze stari mazaci neprekousli primitivnost, kterou z ni vytvorili vyvojari pod tlakem stupidnich "noliferu", kteri musi mit vsechno hned. Tak samo je to u Heroes. Jsem rad, ze jsem se zastavil na trojkach a dal jsem si nekazil chut k teto skvele hre.

Tak prý chyb jsme opravil, ale bude to chtít ještě několik korekcí aby to bylo opravdu dobré.

Teď k tématu:
Myslíms i že hodně hráčů se omezuje když používá jen jednoho hrdinu s mega armádou.
Samozřejmě hraje Hlavní hrdina důležitou roli, ale neměl by to být jediný hrdina. Jak už par lidipoukázalo, S jedním hrdinou se nedá být všude, ale když si vyzbrojíte druhého hrdinu (například armádou z vašeho druhého hradu) náhle se vám razantně zemění operační rádius a hlavně to silně omezí možnosti konkuretna, hlavně pokud ten má onoho jednoho hlavního hrdinu. Náhle má jednoho Silného nepřítele, kterého musí držet na uzděm a jednoho slabšího, ale stále nebezpečného nepřítele, který mu škodí v zázemí. Hlavní hrdina je sice efektivní, výce hrdinů je kupodivu výkonějších. Někdo zde mluvil o Možnosti yvkoupit hrdinu. Tohle sedělá mnohem hůř když vám někdo zabavuje doli, popřípadě vás nutí vykoupit si armádu na obranu měst.

Já osobně dávám přednost jednomu hlavnímu hrdinovi (zrovna té touze po moci, megalomanství, o které tu byla řeč, propadám nejen po síti v nějaké strategii), se kterým se snažím být kvantitativně i kvalitativně lepší než soupeř, a jeden nebo dva "expediční" hrdiny, pouze na sběr surovin.
Jinak k té první otázce v úvodním článku; co se týká zrovna změn, jaké jsou třeba teď chystané v Heroes VI... myslím, že je to pro herní průmysl a herní trh, nemluvně nové a nové hráče s jinými požadavky, třeba.

1. Co je mi dostarších hráčů? Ale rozhohdně doporučuji
2. Podle mě to má své stinné i světlé stránky, poud tam bude víc těch rpg prvků a budou vyrovnané (což alespoň v demu nejsou) tak bude více možností, ale zase mě třeba souboje baví z celé hry nejvíce.
3. Tak to rozhodně.

No já hraju většinou s jedním hlavním hrdinou, jedním hdinou kterého si během prvního týdne vyskillím tak na 5-7 level a jeddním kterému dám tak 20% armády hlavního hrdiny jenom aby mě nepřítel nemohl sundávat s 1 rolníkem. Ten na 5-7 levelu je obranář, schraňuje mi ednotky, brání město, pokud mám nějaká obydlí uvolňlje místo atd. A ten druhý hlavně obsazuje doly a někdy i města pokud nejsou chráněná.