Heroes fórum

Vzhledem k tomu, že na webu začínají odhalovat informace ohledně skillwheelu a jednotlivých schopností tak zakládám tohle téma.
Piště sem vaše názory, otázky, nápady a všechno ostatní ohledně schopností v Heroes 7.

Info
Skillwheel - zákl. info
Skillwheel - Q&A

Schopnosti
Válečné pokřiky
Útok
Obrana
Diplomacie

Magie Vzduchu
Magie Země
Magie Temnoty

Štěstí
Paragon
Ekonomie

Spravedlivost

Začal bych samotným "skillwheelem". Někteří se ptali jaké má nedostatky, tak sem napíšu svůj názor.

(Skilly - hlavní schopnosti jako útok, obrana, štěstí atd. Perky - abilitky jako např. taktika, regenerace many, uhýbání atd.)

Jak už při oznámení hry slibovali, celý systém má být podobný skillwheelu v H5. Schopnosti jsou uspořádané do kruhu, jednotlivé perky požadují odemknutí daného skillu, takže se už nedají volně vybrat jen ty nejlepší bonusy jako v šestkách. Každá rasa má svoje unikátní perky a dokonce se vrací i random systém.
To zní docela fajn, ale bohužel je to smíchaný i s několika inovacemi z H6. Skombinovali teda 2 naprosto odlišné koncepty a vznikl z toho tenhle bordel (na webu už se tomu říká skillmess a ne skillwheell ).

Největší problém vidím v 6ti netakrůzných třídách. Každá má přístup k 10ti (z celkově 30ti) skillů. Z toho u třech skillů má každý hrdina přístup k ultimátce a u 4 skillů nemůže pokročit dál než na 2. rank. Z čehož plynou 2 věci. Za prvé, někteří hráči si nenajdou svoji oblíbenou kombinaci skillů. Řerkněme, že si chci vzít útok+obranu+štěstí+logistiku+válečné stroje. Vzhledem k tomu, že jedna třída nemá přístup ani k polovině schopností, je vysoká šance, že tam tahle kombinace vůbec nebude. Druhá věc je, že jakmile si na začátku zvolím jednu třídu, pokaždé se dostanu k těm stejným skillům. A to i u randomu, protože z těch 10ti skillů to nebude problém narollovat 5, zvlášt když ty které mají přístup k ultimátce budou mít vyšší procenta na roll. Jediný rozdíl bude vlastně v pořadí výběru. Takže to vypadá, že to dopadne stejně jako v H6 - pokaždé skončím se stejným buildem, rozdíl je, že jich teď bude na každou frakci 6 a ne 4.

Další problém je, jak už jsem trochu zmínil, že některé skilly jdou vylepšit pouze na 2. level. Podle mě je to blbost a jenom to snižuje možnost kombinovat skilly. Většina z takovýchhle schopnosti bude zbytečná, zvlášt pokud to i u ostatních bude podobně jako se štěstím, kde pro mága je jediná zajímavá schopnost až na 3. stupni.

Ultimátky - opět uvedu jako příklad skill štěstí. Ultimátní schopnost dává 50% šanci na odolání nepřátelským kouzlům seslaných přímo na přatelskou jednotku. Vzhledem k tomu že slibovali výrazně mín hromadných kouzel, tak to vypadá docela OP. Takže to vidím tak, že prvních 20 lvlů bude priorita nabrat tyhle schopnosti co nejdřív.. a ve většině map se na ten 20. lvl hrdina ani nedostane, takže pokud se tohle potvrdí, každou mapu budu pro danýýho hrdinu brát jen tyhle 3 schopnosti, to je uplný nesmysl.

Neprovázanos perků – v H5 vyžadovali silnější perky nejen odemknout rank daného skillů, ale taky jiné perky at už ze stejného nebo jiného skillu. To tady není, což je taky velká chyba. Kdyby tohle zavedli, a hlavně u ultimátek, bylo by více možnosti jak stavět hrdinu a to nejlíp kdyby každá ultimátka vyžadovala 3 uplně jiný schopnosti, takže by ve výsledku nešlo mít víc než jednu ultimátní schopnost.

Frakční schopnosti – opět stejná situace jako u H6. Sice teď bude mít každá frakce svoje speciální perky, avšak všechny budou vrámci frakční schopnosti. Ostatní skilly budou mít teda pokaždé ty stejné perky bez ohledu na frakci a třídu hrdiny.

To je asi všechn co bych k tomu napsal, možná je tam ještě něco na co jsem si nevzpomněl tak později doplním. Každpoádně je tam těch problémů dost, některé možná při hře nebudou tak vážné jak se zdají, ale i kdyby tak ten systém není ani zdaleka to co jsem si představoval, měli by brát ty nejlepší věci z minulých her a zlepšovat je, místo toho je zjednodušují.. nejspíš je to kvůli tomu, aby byla nějaká rovnováha mezi frakcemi – s čímž taky nesouhlasím. Každá frakce by měla mít svoje přednosti i slabiny. Dělat menší rozdíly mezi frakcemi je to nejhorší co můžou udělat.

Pokud s tím co jsem napsal nesouhlasíte, nebo jsem něco nepochopil, tak mě opravte, budu rád, když to v praxi nebude tak špatné jak to momentálně vypadá, ale moc šanci tomu nedávám.

Mně to přijde mnohonásobně lepší než H6 a podobné H5 - méně náhodné, ale bez unikátních perků bohužel

Nemožnost některých schopností pro určité frakce je (jak už jsem psal v quickboxu) pochopitelná, já osobně se spíš bojím, že nebude možné vybírat si třídu v kampani, což ten systém násobně zhorší. Druhý problém jinak vidím stejně jako ty v nemožnosti naučit se u všeho maximální level, taky se bojím, že nebude mít smysl tyhle schopnosti vůbec vylepšovat.

To se bojíš správně. Ve včerejším článku kromě jiného potvrdili i to, že možnost vybrat si třídu půjde jen v nekampaňových mapách.

Ubiblog wrote:In all non-story driven game mode, you can choose your faction and your class

Tak když si rozeberem třeba Destiny.

Novice:
Blessed Ground - abilita jako dělaná pro sekundárního hrdinu
Treasure Finder - také abilita pro zběrače
Traveller's Luck - tohle bude asi nejčastěji volená schopnost u hlavního hrdiny

Expert:
Deadly Strike a Perfect Strike - schopnosti už sami o sobě dost účinné.
Hrdina síly si jasně vezme Travelle's Luck na nejnižší úrovni, a pak obě expert ability. (potřeba min 4 levlů)

Master:
Chaos Magic - abilita pro magiče. Předpokládám, že ji budou mít k dispozici hlavně magické třídy. Tedy její nepřístupnost pro jiné třídy, zvláště pak ty silové, mi příjde celkem logická. (potřeba min 5 levlů)

Grandmaster:
Fickle Magic - abilita, kterou se bude moci ohánět (odhadem) jen jedna třída v každé druhé frakci. OP? Nemyslím si. Když si váš soupeř zvolí cestu síly a jedinou magii kterou bude používat, budou boosty (třeba magie světla) je vám tahle schopnost úplně k prdu. Nemůžete předem vědět, kterou třídu si váš soupěř zvolil a tedy jakou třídu s jakými skilly si máte zvolit vy. Zvolit si tuto abilitu tedy bude vaše 50% výhoda, nebo zbytečně vyhozený lvl point. Navíc to proscento se může ještě ve finále změnit.

V H5, když si váš soupeř zvolil třeba Temné elfy, bylo skoro stoprocentně jisté, že to bude silný magič. Pojede destruktivní magii, štěstí a útok, protože to nabízelo ty nejlepší ability a vy jste tomu mohli přizpůsobit své skilly. Tady nebudete vědět kterou třídu a které ability na vás váš soupeř vytáhne a to je to co se mi na tomhle konceptu líbí. Jo, ty Grandmaster ability by mohli být vzácnější, provázané a tím pádem obtížnější na získání, ale vývojáři řekli, že nebudou nijak extrémě silné, takže asi není důvod je nějak provázat s jinými abilitami.

Ještě jedna úvaha.
Jestli dobře počítám, k získání všech tří Grandmaster abilit je potřeba max 18 levlů. To se zdá jako velmi rychlý a snadný postup na ten jakýsi pomyslný strop. Asi ještě nikde nebylo řečeno jak rychle je možné se dostat na level 20, ale představte si, kdyby bylo možné si během jedné hry bez obtíží vyexpit třeba dva až tři hrdiny různých tříd najendou a armádu před bojem svěřit do rukou toho nejvhodnějšího dle vašeho mínění. Když pak utrpíte porážku ale vašeho soupeře to stálo těžké ztrát, hra ještě není ani z daleka prohraná, protože v záloze máte druhého zkušeného hrdinu a ten třetí mezitím vtrhl nepříteli do nechráněných oblastí a zabral mu tam pár měst bez posádky. Než se z toho vzpamatuje, naverbujete v jeho městech novou armádu a válka nůže pokračovat dál.

To mě u Heroes vždycky vadilo. Celá armáda, všechny expy, veškeré úsilí se vždy soustředilo do jednoho hrdiny a do jedné jediné bitvy která rozhodla, jestli jste vyhráli, nebo prohráli celou hru. Tohle by mohl být způsob jak udělat hru zábavnější s větším důrazem na pohyb po mapě, obsazování měst, zdrojů. Expení více hrdinů naráz, popřípadě rozdělení sil na více skupin a vedení bojů na několika frontách naráz. Podpořeno tím, že hrady opět nepůjde konvertovat, tak jako dřív.

Občas si pohrávám s myšlenou, jak by se hráli heroesi, ve kterých by každá frakce měla k dispozici až 10 různých jednotek (4 řadové, 4 elitní a 2 šampióny), ale hrdina by jich mohl nést jen 5 (2-2-1). Na 10. lvl by měl možnost unést až tři elitní jednotky a na 20 lvl by mohl mít oba šampióny (1-2-2). Jednotky by se navzájem podporovali a tvořili různá komba, takže by i záleželo, jakou kombinaci zvolíte. (mám si vzít tuhle silnou elitní jednotku? Nebo raději tuhle řadovou, která je slabší, ale skvěle podporuje toho šampióna?).

No, ale to už jsem samozřejmě OT.

Co se týče expení - Heroesy nejsou MMO RPG abych si po dosažení max. levelu založil druhého, vytáhl ho na max a pak zase dalšího. Určitě bych podporoval takový systém, ve kterém by bylo výhodnější hrát s více hrdiny, ale rozhodně ne tímhle stylem. U takovýhle hry by to mělo by tak, že už zezačátku by byla možnost nakoupit více hrdinů a rychle obsadit území za cenu toho, že jednotliví hrdinové jsou slabší ale je jich víc. Pochybuju, že to takhle bude takže ani neočekávám, že by se rychle sbírali expy. (v H6 vlastně byla možnost zvolit si násobitel zkušeností). Ale pokud bude v základu pomalé expení, ve většině map se nedostaneš ani na ten 20 level (pokud nehraješ hodně velké mapy) Vidím to teda na stejnou situaci jak H6. Budu mít jednoho hlavního hrdinu, u kterého, jakmile si najdu kombinaci skillů která mi pro každou třídu vyhovuje, tak budu dokola brát ty stejné schopnosti, bez randomu i ve stejném pořadí. A pak druhého, se kterým budu sbírat zbytky na mapě.

To s tou ultimátkou u štěstí byl jen příklad, samozřejmě že k tomu bude mít přístup jen pár hrdinů, z doposud odhalených to nemá žádný takže to budou mít jen elfové. Ale beru to tak, že i ostatní ultimátky budou takhle silné (válečné pokříky trvají dvojnásobně dlouho a bleskové útoky zasáhnou nejen cíl ale i všechny jednotky kolem. Je pravda, že záleží proti komu bojuju, ale v určitých situacích jsou to schopnosti které budou rozhodovat bitvu. Tím že si je nevezmeš bys udělal blbost, zvlášt když stojí jen jeden bod jako ostatní schopnosti a nejsou k nim jiné podmínky (jen 3. rank toho skillu). A tím že máš 3 takovéhle schopnosti, vždycky po nich půjdeš co nejdřív (nebral bych je jen ve vyjímečných situacích, u štěstí jen kdyby byla na mapě jeden soupeř a veděl bych že hraje za hrdinu síly a to s těmi blesky bych asi bral furt.. to záleží na konkrétní bitvě jak soupeř postaví jednotky. U ultimátky k pokřikům nevidím žádné nevýhody.)

A jak jsi na začátku rozepisoval jednotlivé perky - většina z nich se hodí jen pro určitý typ hrdiny (mág/podpora jednotek/ekonom) což je taky chyba v tomhle systému. Měli možnost udělat každou třídu speciální, tak bych si představoval různé perky pro každého hrdinu a ne aby polovina schopnosti byla pro mága zbytečná. Pokud na to nemají čas nebo peníze tak nechápu proč se vůbec pouštěli do 6ti tříd. 2 by stačili, a bylo by víc možností. Já v tom teda vidím potenciál na skvělej systém, ale jednotlivý části jsou nedodělaný a celkově to odflákly. Na webu jim hráči dávají dost nápadu jak by se to dalo vylepšit ale bohužel všechny ignorují. Kdyby tuhle část hry víc propracovali tak tu hru můžou posunout o hodně víc.

Prokousat se vaší diskuzí mi dalo docela zabrat

Nicméně, já mám vždycky jen jednoho hrdinu na útok a zatím mi to tak vyhouje. S více silnými hrdiny by se z toho stal poměrně nepřehledný mumraj, kde si pořád jde někdo po krku. Na to jsou možná ty MMRPGéčka, ale ne Heroes.

Taky nechápu, proč toho dělají tolik, a vůbec mi to nesedí k jejich šetřící filozofii. Upřímně doufám, že ty třídy v kampani nakonec ještě změní, aby si šlo vybrat (zatím jen řekli, že v nekampani si lze vybrat rasu i hrdinu, ale podle mě to na 100% nevylučuje šanci výběru i v kampani - ale chytám se stébla). Jestli vytvářeli 5/6 tříd skoro zbytečně, tak jejich úvahy jsou naprosto mimo mě (chtějí co nejvíc ušetřit a pak tohle).

No osobně jsem na straně že tento systém mi dokonale vyhovuje

Hned ze začátku opravím 2 chyby.. schopností, dle mě, nebude víc jak 24. Proč si to myslím. v současnosti známe 66% povolání ale jen dohromady se v nich vyskytuje velmistr jen 15 z ne-rasových schopností. Jestli si někdo myslí že v následujících 6 povolání se objeví velmistr dalších 9 nových schopností, je dle mě blázen.

Tak tedy 18+6 schopností

Všiml jsem si tady zajímavého protiřečení. Co lide vadí je A - důležitost VS (velmistrovských schopností), a jejich nutnost je mít. B - bojí se opakujících se stromů

A zároveň jim vad A- neprovázanost schopností. B- absence jedné hlavní ultimátní schopnosti.

Parodie je v tom že právě tyto předpoklady a jedna "hlavní" ultimátka byl důvod proč H5 trpěl na stejnorodé stromy hrdinů. A jaká je výmluva na tuto skutečnost? Hráč se mohl sám rozhodnout na tu ultimátku nejít nebo to náhoda rozhodla za něj, ale zde je ten háček, to jde i v současném systému.

Dále je oblíbený argument o omezené dostupnosti schopností a jejich úrovně. No řekněme-li že toto patří pod RPG část hry, a tedy hlavně ono slavné R, Každé povolání představuje určitou roli, a tato role charakterizuje co postava je. Šaman není bijec, Inkvizitor není rytíř, každý vyniká v něčem. V minulost to, co se postava může naučit, určovala pravděpodobnost, dnes je to dostupné schopnosti, jako v mnoha jiných systémech. Mimochodem máte stále možnost vybírat z 10 schopností, což není o moc méně než 13 v H5. A to nemluvím o větším množství perků než měla základní H5.

Navíc v H7 máme 36 povolání v H5 jich bylo všeho všudy 8 i s rozšířeními.
Takže ve výsledku máme podobné množství variability s mnohem více vzory a možnostmi strategie, dle vlastní volby s náhodná, či nenáhodným přístupem, dovolující nám různorodě přistoupit k charakteristikám jednotlivých národů.

Lidi tento systém kryztyzují dle mě možná zapomínají na 2 věci
1: Jak vypadal původní systém H5
2: Co vlastně měl za problémy a jak moc nás omezoval.

To že máme nyní 36 tříd nemusí znamenat, že bude víc možností než s 8mi třídami v H5. Ale ok, asi si každej budem myslet svoje dokud si tu hru nezahrajem. Jen nechápu v čem tě pětkový systém omezoval. Myslíš brát skilly tak aby ses dostal k ultimátce ? Minimální level k tomu abys získal všechny požadované dovednosti byl kolem 25, a tak daleko jsem se ve většině map ani nedostal, takže tyhle schopnosti jsem vždycky ignoroval.

U každého skillu byla nějaká schopnost přístupná jen určitým frakcím. Kromě magií ke kterým ve městě nebyl přístup mi přišly všechny skilly užitečné, a spolu se zajímavými specializacemi hrdinů byla každá hra jiná, a vůbec jsem neměl pocit že by mě systém nějak omezoval. Dokonce i na vyšších levlech se dalo najít kombinace které byly mnohdy lepší než ultimátní dovednost

Tak Destiny je neutrální skill který bude ve všech skillwheelech ne? Jako jeden ze základních skillů. Proto nabízí tak nějak pro každého něco. Stejně jako leadership, nebo ne?

Žádný MMORPGčka. Tím stropem jsem měl na mysli jakousi pomyslnou efektivnost levlování. Jakože když dosáhnete úrovně kolem 20 a budete mít ty nejlepší ability. Bude pro vás výhodnější ty další zkušenosti cpát do druhého hrdiny který bude umět jiné věci a vytáhnete ho také na úroveň 20, než aby jste toho stávajícího vyexpili na úroveň 25 a přidali mu do arzenálu pár slabších abilit navíc. Jeden bude dobrý v magii a útoku, ale nebude dobrý v pohybu a taktice. Další bude dobrý ekonom, obránce, ale úplné dřevo na magii. Zásadní budou ability, nikoli velikost úrovně a statistiky.

Na malých mapách 1vs1 je to jedno, každý to bude stejně hrát na jednoho hera. Ale na velkých mapách by to bylo fajn. Začnete za Lidi. V sousedním regionu obsadíte hrad elfů. Investujete do rozvoje obou měst a dvou hrdinů a výsledkem jsou dvě armády, se kterými jste schopní to tahat na dvou frontách najednou. Nebo to tahat na jedné frontě a druhým bránit domovinu a podobně. A ne že celou mapu uběháte s jedním hrdinou který je natřískaný v ekonomice, v magii i v boji a má taková čísla že s jedním andělem položíte tisícovku pěšáků na jednu ránu. Běhat po mapě s jedním nabouchaným hrdinou který umí všechno, to je prostě víc RPG než Strategie a já bych chtěl víc té Stragie. Velký mapy, hodně měst, hodně hrdinů a hodně bitev, kde jedna prohra a jeden mrtvý hrdina neznamená konec celé hry. Myslím, že Heroes by měly být spíš strategie s prvky RPG než RPG s prvky stragie, kde si na konci hry zahrajete jednu šachovou partii, která rozhodne o všem.

Ale to je stejně utopie, protože velký mapy byly naposled v H3 a od té doby co je to v 3D už jsou mapy jen sotva s osmi městy. A nezmění se to nejspíš ani v H7 :-/

Problém s těmi více armádami ale je, že hlavní město lze (minimálně v h5 a h6, jiné jsem nehrál) postavit jen v jednom městě a proto nejspíš nebude dost peněz na armádu v každém městě. (2 další města -> 1 armáda navíc). Jestli to teda v h7 nebude jinak.

Ale je pravda, že nebylo moc dobré vybojovat 1 hlavní bitvu a skončit.

Začínám mít v tom skillwheelu trochu zmatek...
Jen jedna otázka: odemčením ranku se zpřístupní jednotlivé perky, ale dává to odemykání ranku taky nějaký bonus /jako v H5 - např. vedení zvyšvalo morálku +1, +2 a nakonec +3?

Asi jo ne? Když dávají magie přístup ke kouzlům tak i ostatní schopnosti musí mít nějaký bonus.

Detaily k rasovce Azylu - spravedlivost
https://mmh7.ubi.com/en/blog/post/view/ ... hteousness

Jj, jen mě překvapilo, že na ofi stránkách o tom nic nepsali přímo, tak jsem si chtěl ověřit, že si to myslíme stejně

Schopnosti útok, obrana a diplomacie: (pojmy dle českého překladu na http://worldofheroes.cz/index.php/novin ... diplomacie)

Ty schopnosti jsou zatím dost dobrý, jen mi některý přijdou o dost silnější než jiný
Podle mě na první pohled nejlepší mimo grandmasterů /od každého skillu jeden):
Lukostřelba
Preventivní úder
Nezbytná aliance

A nějak jsem nepochopil Ochránce města a Přizpůsobivost, jak je chápete vy?