H7: Jednotky

[Annatar]

Dobrý den,

Nevím co se Vám na jednotkách HVII nelíbí. Mám sice k pár jednotkám výhrady, ale celkově se mi líbí. A rád si hru koupím a zahraju. Každá hra má své chyby a soudit hru ještě předtím, než jí vydají a než si jí zahrajete, je blbost. Pokud se Vám nelíbí kam HVII směřují, tak si je nekupujte nikdo Vás nenutí. Ale laskavě sem nepište Vaše pochlebovačné ódy, když jste žádnou hru nevytvořili. Až nějakou vytvoříte, tak potom tady můžete tlachat jak to neumí a jenom kopírují. Žvanit umí, každy ožrala v hospodě u piva, ale něco vytvořit umí málo kdo.

Spozdravem Annatar.

[Dave_Jame]

@Radesan: Popravdě jsem se trošku ztratil v tvém toku myšlenek. Ale výsledek jsem snad pochopil správně. No nikdo tě nemůžu nutit hru kupovat. A pokud tě její tvůrci nedokážou přesvědčit, tak je to jen jejich chyba. Na druhou stranu, nekra jsou jen 1 ze 6 národů a ty 2 další které známe dle mě nevypadají vůbec zle.
Důležitý ale není vzhled. důležitá je hratelnost. Na H6 mi určitě nevadila optická stránka ale herní mechanizmy. Takže než hru všichni zatratíme, bylo by asi lepší počkat na demo/EA nebo cokoliv podobného, zkusit ji, a pak si všichni říct zda nám to za to stojí .


@Annatar: Myslím že je to tu celkem přesně napsané. Z 8 jednotek nekropole je 6 kopií z H6. Jen jedna má na sobě větší úpravy. Ostatní jsou jednoduše přebarvené modely. Jako Kostěného draka se snaží propašovat model, který použily už na 2 bosse a 3 další jednotky. A to ten model ani do začátku nebyl nic úchvatného. Když jsem poprvé viděl Dceru Malassy v epilogu za krev, říkal jsem si Jo! to ujde. Když pak použily stejný model i v Tanci smrti, a SoD tak už mé nadšení kleslo na "NE!. A určitě nebudu jásat nad dalším přebarvením, Obzvláště když opět, je horší než originál.

[Bušák]

Abych se také přidal do diskuze, zatím jsem to sem jen nahodil a v podstatě k tomu nic neřek. Kopírování modelů, jako takové by mi ani nevadilo (pokud si vzpomeneme na šestku, tak zde bylo vždy několik jednotek z jednoho modelu, třeba, jak píše Dave nade mnou - draci, nebo bych uvedl třeba model ghůl, mučitel a co ještě..), problém mám docela s kopírováním CELÝCH jednotek. Kostlivec dobře, ten je poměrně předělanej, na duchovi neni nic moc co měnit. Upír se mi v šestce líbil, takže i toho bych přežil. Lamasu jsem moc rád neměl (a vadí mi i ta taktická výhoda necra, jak tu někteří píšou - elite/ letec, střelec, teleportér, champion - letec), a licha jsem kritizoval ještě předtím, než ho zveřejnili, ten šestkový se mi prostě nelíbí. Myslím si, že tvůrci mohli udělat ALESPOŇ jednu jednotku novou (možností jsou spousty - mumie, smrtka /pokud by ji nenakombinovali s rytířem/, nebo něco úplně jiného). Championi jsou ok - draka jsem čekal a rytíř se mi líbí.

Osobně si začínám trochu myslet, že tvůrci připravovali opravdu datadisk pro šestku (akademie, alt. upgrady, volitelní šampioni), ale vzhledem k tomu, že byla šestka v hráčské komunitě dost zatracována, se rozhodli, že udělají hru úplně jinak a tudíž novou (což je rozhodnutí, které vítám). Já jsem heroesový závislák, takže si hru koupím i kdyby byly všechny jednotky překopírované , a jak už jsem psal dříve - pokud neodfláknou pokračování (datadisky, další hrady + neutrální jednotky), nebudu s tím mít problém.

Myslím si, ale, že by bylo fér, aby jejich úspory zohlednili i v ceně produktu - pokud je standartní cena nové hry v česku 1199,- mohli by se vytáhnout a dát ji třeba za 999,- a ukázat tak, že hra pro ně není jen ždímačka na peníze... (moc tomu ale nevěřím)

[Radesan]

To Annatar: podívej právě o to mi jde. Nikdo tady nepíše "'ódy", jen se Vám snažím vysvětlit rozdíl mezi inovací a novým produktem. Nikdo tady netvrdí, že to neumí, jen to prostě natvrdo střílejí jako patch "H6.5" a tlachat se o tom musí, protože oni jsou placení od toho aby tvořili, ty to kupuješ

To Dave: Nesoudím ani tak hru, jako lidi za ni odpovědnou. Neříkám, že H7 nejde dobrým směrem oproti H6, nicméně jak sám tvrdíš, mechanismy v H6 byly tragédie. Z toho důvodu stahují z netu a potom co uvidím, že to funguje tak jak má možná koupím.

To Bušák: Nemám výhrady a souhlasím

Abych se taky vyjádřil k tématu, kostlivec proč ne, duch krása, pavouk budiž, lich hrůza, lamasu mi nevadí, jezdec zajímavé, upír nic moc.

[Mrakoplas]

To Annatar
Za prve asi ti unika zmysel for, ktore su o vyjadrovani nazorov.
Za druhe nikto este nekrytizuje hru, ale odflaknute modely u Necra. Kostlivec ma rovnaky model ako v H6 a predsa je upraveny, Preco to rovnako neslo u Licha, Vampira, a Lamasu teda nechapem.

U licha stacilo nahodit kostenny ksicht, odstranit pavuka z chrbta, dat normalnu palicu a pridat nejake drobnosti ako knihu, amulety atd...

[Niven]

Hádáte se tu úplně zbytečně. Pro mě zatím vypadají H7 více než dobře. Starý styl se vrátil, jak s věžema kouzel, surovinami a i speciálními schopnostmi u jednotek. Hra se snaží vybrat z celé série ty nejlepší mechanismy a dát jim nový a pěkný kabátek. Zatím u Atylu i Akademie jsem naprosto spokojený a jednotky ve 3D vypadají skvěle. Teď se řeší nekro, ale ještě nevíme jak bude vypadat. Třebas budou ještě hlasovat a lamasu se zbavíme. Ale jinak se mi jednotky líbí a už se těším až uvidím Stronghold!
Celkově hra vypadá velice dobře a doufám, že se povede i dobrý multiplayer.

Můžeme být rádi, že Ubisoft má snahu v sérii pokračovat a sázet nám další herní hodiny téhle nesmrtelné hry, než nadávat pořád dokola, co je špatně!

[Caius]

To Annatar a Niven:
Jistěže o tom tlacháme a nadáváme. Protože MY jsme ti na kom jejich výdělek stojí (pochopitelně jako na hráčích celkově, chápu, že jednotlivec je nevytrhne), takže mi přijde sprosté vydat Heroes 6.5 jako novou hru za 1199. To je sakra hodně peněz za to, že někdo udělá copy a paste. A docela přestávám věřit tomu "drasticky předělenému" hernímu systému. To by totiž museli do vývoje něco investovat. A jelikož to skutečně vypadá jako datadisk k H6, s mottem "my použijeme staré věci a ušteříme a vy vypláznete další prachy za polotovar jako u h6". A kostlivce bych ještě přežil, toho předělali, přebarvili. Duch, lich, lamasu, upír, drak naprosoto stejné popřípadě mírně přebarvené + troufám si říct že i ten grim reaper je původní ebenový rytíř s původním nekro koněm jen trochu předělané. Jediná orig. jednotka je pavouk. A tím, že je to "work in progress" bych se rozhodně nenechal uchlácholit, to psali i u všech ostatních a nechali je naprosto stejné.

Aby i elfové nebyli předělané modely z azylu. Přebarvíme sestru a frkneme jí parohy a šup máme druidku. Zelená Glory může být nymfa. Samozřejmě z útokem, během kterého si můžete jít uvařit kafe.

Mezi H5 a H6 udělali skok, jiná grafika, jiné jednotky, všechno fungl nové. A H7 se vymlouvá na tradici a šetří kde se dá. A jak se neozveme, tak jim to projde. Obávám se, že i tak toho příliš nezmůžeme, ale když jim to za ty prachy lidi koupí, proč by to neudělali?

[Dave_Jame]

Ona nekropole hodně trpí na to. že i ty předělávky šli udělat dobře. A Limbic to ukázal hned na svých prvních jednotkách. Lidské jednotky jsou z 5/8 kopie, ale jsou to jednoznačně upravené kopie k lepšímu. Legionář vypadá značně jinak než Ochránce, Kyrysník značně jinak než Křižák slunce. Ale u nekropole ten pocit nikdo nemá. jsou to jen jiné barvy na stejném modelu, a i když to se dá říct i o těch lidech. Je rozdíl když něco přemaluješ a když začneš nanovo od základní barvy

[estla]

Kopírování modelů, jako takové by mi ani nevadilo (pokud si vzpomeneme na šestku, tak zde bylo vždy několik jednotek z jednoho modelu, třeba, jak píše Dave nade mnou - draci, nebo bych uvedl třeba model ghůl, mučitel a co ještě..), problém mám docela s kopírováním CELÝCH jednotek.

Já jsem heroesový závislák, takže si hru koupím i kdyby byly všechny jednotky překopírované , a jak už jsem psal dříve - pokud neodfláknou pokračování (datadisky, další hrady + neutrální jednotky), nebudu s tím mít problém.

V tomto plne súhlasím s Bušákom, vážne tá druhá časť jednotiek nekropole bol šok keď som to otvorila - nemyslela som, že budú úplne totožné s jednotkami h6.
Začínam mať obavy z ďalšieho odhaľovania jednotiek zvyšných národov, lebo aby som po zapnutí hry premýšľala či som klikla na ikonu h6 alebo h7 a nevedela to s istotou kvôli totožnému vzhľadu jednotiek, tak to nie.

[RRRick]

Hádáte se tu úplně zbytečně. Pro mě zatím vypadají H7 více než dobře. Starý styl se vrátil, jak s věžema kouzel, surovinami a i speciálními schopnostmi u jednotek. Hra se snaží vybrat z celé série ty nejlepší mechanismy a dát jim nový a pěkný kabátek. Zatím u Atylu i Akademie jsem naprosto spokojený a jednotky ve 3D vypadají skvěle. Teď se řeší nekro, ale ještě nevíme jak bude vypadat. Třebas budou ještě hlasovat a lamasu se zbavíme. Ale jinak se mi jednotky líbí a už se těším až uvidím Stronghold!
Celkově hra vypadá velice dobře a doufám, že se povede i dobrý multiplayer.

Můžeme být rádi, že Ubisoft má snahu v sérii pokračovat a sázet nám další herní hodiny téhle nesmrtelné hry, než nadávat pořád dokola, co je špatně!

Proti herním mechanismům ani slovo, kromě obrazovek všechno co doposud odhalili tak je pecka, ale doslova okopírovat jednotky z předešlého dílu, a změnit barvu ze zelené na fialovou bych zvládl i já Tohle je fakt výsměch.
Píšou k tomu work in progress, takže pokud se k tomu vyjádří valná většina hráčů, že je to špatně, tak je ještě nějaká šance, že to změní. I když upřímně o tom pochybuju, zatím všechno co bylo work in progress vypadalo stejně i ve finální podobě, ale šance je vždycky

Jinak mě napadlo, že by mohli změnit ty jezdce, a udělat z nich bezhlavé rytíře, přesunout je do Elity na místo Lamasu, a na šampiona skopírovat Smrtky z H5 a trochu je přepracovat. Asi je to divné řešení, zase kopírovat další jednotku, ale finančně by to nemělo být tak náročné + by to vypadalo mnohem líp. A samozřejmě ještě přetexturovat Lichy. Upíři jsou z těch 3 jednotek asi ta nejpřijatelnější, možná by vypadali líp s červenou namísto fialové.

[Bušák]

Z pětky brát modely nemůžou, to už tu psal Dave_Jame, šampiony bych osobně neměnil, ty mi celkem vyhovují, pokud jde o ty elity, tak proti složení nějak zvlášť nic nemám, protože nikdy nejde vytvořit takovou kombinaci, aby byli spokojení všichni, problém je akorát v tom, že ty jednotky jsou na 99,9% totožné s jednotkami z šestek.
Co se týče plánovaných herních mechanismů, ty jedině vítám.

[antalyan]

@ Bušák
Co psal Dave o modelech z pětky? Nějak jsem to přehlédl.

Co se týče jednotek:
základní jsou docela pěkné, dal bych 9/10 bodů
elita je fakt, jak už bylo asi desetkrát zmíněno, jen zkopírována, upíra chápu, jestli nebude mít pohyblivost čtyři jak v šestce, lamasu budiž, pokud jí dají aspoň nějakou použitelnou schopnost, ale aspoň lichem se mohli inspirovat v pětce (Mrakoplasovy úpravy na lichovi bych bral všema deseti), no dávám 4/10 bodů (protože už v šestce se mi až na licha docela líbily, jich za nápaditost 0/10)
šampioni ujdou, není tam namtaru, to by bylo přepavoukováno, aspoň jedna změna od šestky, rytíř smrti super 8/10

Snad s tím ještě něco udělají, třeba aspoň nahradí hlavu hnusnýho plešatýho licha (i bez hlavy by vypadal líp ). Zatím se mi zdá, že ty diskuze čtou a když to jde tak se i řídí.

[RRRick]

Z pětky brát modely nemůžou...

A proč by nemohli ? Vždyť ani ten jezdec není nic jiného než upravený hrdina z H5.

[Bušák]

Tady Daveho citace:

Licha z H5 bohužel určitě neuvidíte. Ubi určitě nebude kupovat práva na WH,,,, takže bohužel

[RRRick]

To neznamená, že nemůžou použít modely z H5 a přetexturovat je. Akorát to ve výsledku nesmí vypadat jako kopie nějaké postavy z Warhammeru, což byl asi problém v H5.