totalni anhilace HoMaM IV=HoMaM, nejhorší díl a ostuda serie

[Danken the Elder God]

Ehm, tak po hodině a půl čtení sem na konci a už si skoro nic nepamatuju ale pár postřehů snad přihodím.

Co se grafického zpracování jednotek týče: JE TO ČISTĚ VĚC NÁZORU. Mě se např. líbí vylepšený griffin a titán je pro mě 2 nejhezčí jednotka, elfské tetování je přirozené. Každý to vidí jinak.

Vracení úderu najednou VS úder až poté
100% je logičtější vracení úderu najednou, to co se píše v DnD platí i v reálu.

Oba píšete o požitku ze hry, oba píšete o tom jak je to v reálu. Oboum vám uniká že pro požitek ze hry se občas musí obětovat realita. Nelogičnostem se nevyhnete. Důležité je aby ta nelogičnost nebyla zbytečná a nekazila ten prožitek.

Ty zmatky s Patchy v H5 jsou snad taky způsobené tím že vývojáři hru nestihli dodělat a vydali ji nedokonalou, nebo ne? Rozhodně to není dobrý maketingový tah. H4 jsem si koupil orig za 1000kč a později Complete s datadisky za 199kč. U H5 si počkám až na tu komplet edici a zatím hraju přepalovaný, nejsem blbý abych si koupil hru za 1000kč a pak stahoval 200MB patchů(nebo kde to skončí...). H5 je podle mě více nedodělaný než H4(snad to dopatchují).

Nemá v příběhu H5 ten hlavní klaďas z intra jméno Gryphonheart nebo Ironfist? To není návaznost na svět H1-3? (možná je tenhle bod úplná blbost, už je to déle co jsem hrál naposled)

to Dave Jame:
Tvoje gramatika je vskutku otřesná, to nemá souvislost s tím jestli si čech nebo valach. Na jakou školu chodíš? Jsi dyslektik? Dysgrafik?(teď s těma pismenkama I/Y taky nejsem jistej). Znám fórum na kterém příspěvky s nedostatečnou čitelností a úpravou mažou. Tobě by smazali account .

V H3 se mi více líbily scénáře, v H4 kampaně. H1,2 jsem nehrál. H5 u mě v ničem nevyniká,ale má jisté kouzlo takže si určitě ještě něco najdu po delším hraní.

Největší problém H4 je v tom že se vývojáři pokusili udělat krok jinam aby hra nevybředla a neokoukala se. To je záslužné. Ale zdá se že to udělali ve špatný čas, kdy ještě hráči ten pocit neměli. Bohužel tím zřejmě zavřeli budoucnost hry protože další kroky jinam už budou vždy brány zase jen jako stejná chyba jakoH4. H4 prostě nebyla hra kterou hráči chtěli. Pro mě je H4 dobrá hra.

Největší problém H5 je v tom že je to kopie H3 s lepší grafikou a pár vylepšeními. Kdyby přišla jako čtvrtý díl a H4 by přišla poté jako pátý díl mohlo být vše jinak. Teď je brána jako návrat ke správné cestě. To je pravda. Uspokojila většinu. ALE (teď teprve příde ta chyba) opravdu je to jen vylepšený H3, který si z H4 nevzal NIC. Ať si kdochce říká cochce, v H4 byly dobré, nebo alespoň zajímavé nápady. H5 je všechny vzal a zahodil. Jako kdyby H4 neexistoval. Pro mě je H5 dobrá hra(nebo alespoň bude až vyjdou všechny patche).

Nejradši mám H3(možná způsobeno tím "komplexem" že sem ho hrál jako první a nejdéle.

Celkově mi příjdou logičtější a správnější argumenty klaymena, hlavně po těch uvodních postech.

Můj největší osobní zápor v H4 co mě narychlo napadne:
Nepřehledné bojiště.

Můj největší osobní zápor v H5 co mě narychlo napadne:
Animace útoku Titána.

Další hodina je pryč a už jsou 4 ráno takže du spát....

[Dave_Jame]

tak prvně odpoví Kleymenovi

ano, chcel som, ale akosi som na to pozabudol, ale tu to mas:
no, uvidim co to je za army, ale moc orkskych jednotiek som na screenshotoch nevidel, skor goblinov. Narozdiel od napr. elfov (3 jednotky su elfovia), takze neviem co sa od nich da cakat. pripadne si ToE zatorrentujem a uvidim (nech si vravi o wareze kto chce co chce, ja sa nehanbim za to ze stahujem, aspon mi to setri prachy ako napr. pri Doom 3, Quake 4, apod., napr. novy Command & Conquer, Spellforce alebo Battle for Middle-Earth mam original, ja viem, dve hry su od EA, ale zasa su to jedine hry, alebo lepsie povedane herne serie, ktore su dostatocne kvalitne, co sa neda povedat o sportoch a NFS)
co budou orkové zač poznáme až časem, Mimoto že stahuješ ti nemám za zlé, to už záleží na tobě, já si hry beru od známí, kde je berou oni je mi zcela jasné

"Ak poznas seba aj nepriatela, nemusis sa obavat o vysledok stoviek bitiek.
Ak poznas seba a nepriatela nie, mozes okrem vitazstiev utrpiet aj porazky.
Ak nepoznas seba ani nepriatela, tak nezvitazis v ziadnej bitke."
Hezké příslový, ale moc nechápu proč ho sem píšeš, Jak sem psal.. já sem ty stovky bytev nebojoval... protože mě to po cca 500 ořestalo bavit, (nkter přesílené jednotky a pro mě oči bijící grafyka

Mno. DrD+ je zatiel este dost nevybalansovane (aspon bolo), tak s nim chcem este nejaku dobu pockat. Ale zrejme si nepochopil co som ti chcel povedat: nie vsetci vojaci su rovnaki - niekto je agresivny a riadi sa stylom "najlepsia obrana je utok", niekto sa drzi opatrne vzadu
btw k tym formaciam: no a? obrancovia sa nepohybovali, teda su sformovani a maju vyhodu oproti rozbehnutym utocnikom
AD LARP: nemam na to vybavenie, ani som to este neskusal, cize nehrozi ze by som prisiel. navyse som prislusnikom "delnicke tridy", takze neviem ci vtedy vobec budem mat cas
Přesto se mi zdá že tamější zpracování boje je reálnější:
Na začátku kola boje každý nahlási co bude dělat a hodí na Iniciativu (rychlost jeho reakcí), Pak se sestaví seznam jak kdy která postava příjde na řadu. Pokud je postav napade předtím než došlana tah může si vybrat jestli se bude krýt zbraní nebo ne, pokud se brání zbraní, tak s ní to kolo nemůže již útočit. Pokud se postavy naadnou zároveň. Rozhoduje se hráč jestli bude uhýbat nebo se kryje zbraní (či jiným předmětem)
tu to zní celkem složitě a strašně tahově ale když si vezmete že se vše stane v časovém intervalu 10 vteřin tak je to hezké. Dole na konec článku napíšu ještě jedno malé vyjádření holedně proč bych raději preferoval starý systém.
AD LARP: Vybavení je hned, Zbraň ti vyrobým do 2-4 hodin a to zcela od základu, že sem nikdy na ničem takovém nebyl je velice trapná vímluva nemyslíš, ale to že musíš dělat je už pochopitelné, Kdybys ale opravdu chtěl.. klidně ti půjčím něco ze svého ale připravse že spíš vyznávám exotický a Fantasy styl spíš než historický a reálný

Hm, nemrtvych si viem predstavit aj lepsie vyzerajucich
Smrtka je podle mě nádherná, a myslím že každá jednotka by šla vylepšit

az na to ze AoW je TBS a navyse jeho hw poziadavky su smiesne
tak mi napiš nároky a já se možná na ni podívám

to je taky problem to nejako upravit? alebo to su taki lenivi od prehadzovania penazi vidlami od tych co si H5 kupili?
No nevím.. asi jsou moc zaneprázdnění odstraňováním důležitých chyb ve hře a tvorbou datadisků. Vypadá to blbě ale hru to nenarušuje, provo se nedivím že to zatím nespravily

aj to je moznost, ale ako vidis, oni silou-mocou chceli nieco ine
tak to udělaly tak jak to Udělaly.. musíme se s tím smířit .. stejně jak sem se smířil s Počátkem Axeothu

A teď Danken:

100% je logičtější vracení úderu najednou, to co se píše v DnD platí i v reálu.
Platí to pro větší skupinu.. né pro jednotlivce, taky k tomuto se vyjádřím v závěru stejně jak sem Psal Klaymenovy

Ty zmatky s Patchy v H5 jsou snad taky způsobené tím že vývojáři hru nestihli dodělat a vydali ji nedokonalou, nebo ne? Rozhodně to není dobrý maketingový tah. H4 jsem si koupil orig za 1000kč a později Complete s datadisky za 199kč. U H5 si počkám až na tu komplet edici a zatím hraju přepalovaný, nejsem blbý abych si koupil hru za 1000kč a pak stahoval 200MB patchů(nebo kde to skončí...). H5 je podle mě více nedodělaný než H4(snad to dopatchují).
to je rozdíl mezi H4 a H5... hra je stále dolaďovaná.. H4 už nebude. H5 sme si koupil originálku ale teď už is taky počkám na omplet co se týč tOE Ale mě spíše zdá H4 nedodělanějši než H5. že je to blbý vah to vým.. viz níže

Nemá v příběhu H5 ten hlavní klaďas z intra jméno Gryphonheart nebo Ironfist? To není návaznost na svět H1-3? (možná je tenhle bod úplná blbost, už je to déle co jsem hrál naposled)
Řeknu to takhle... Stejně jako když vyšlo poprvé HoMaM a vznikal noví svět, bylo použito několik jmen ze starých dílů (Ironfist, Slayer, Lamanda, Alamar.. později Kilindra a jiní) Snaží se hru jen trapně přiblížit k minulím dílům, a podtrhnout tak to že vychází z H3

to Dave Jame:
Tvoje gramatika je vskutku otřesná, to nemá souvislost s tím jestli si čech nebo valach. Na jakou školu chodíš? Jsi dyslektik? Dysgrafik?(teď s těma pismenkama I/Y taky nejsem jistej). Znám fórum na kterém příspěvky s nedostatečnou čitelností a úpravou mažou. Tobě by smazali account .
Ano správně jsi odhadl.. tyhle dvě vady bohužel mám.. naštstí se lepší, a asi by mě na tch foorech asi opravdu smazali.. naštěstí takové neznám. A ta škola je zaměřená na Podnikání a účetnictví, já vím... nesmát se.

V H3 se mi více líbily scénáře, v H4 kampaně. H1,2 jsem nehrál. H5 u mě v ničem nevyniká,ale má jisté kouzlo takže si určitě ještě něco najdu po delším hraní.
Dám jednoduchou radu, Minimálně H2 bych radil dohnat:), Já si momentálně harju Kampan v HoMaM I

Největší problém H4 je v tom že se vývojáři pokusili udělat krok jinam aby hra nevybředla a neokoukala se. To je záslužné. Ale zdá se že to udělali ve špatný čas, kdy ještě hráči ten pocit neměli. Bohužel tím zřejmě zavřeli budoucnost hry protože další kroky jinam už budou vždy brány zase jen jako stejná chyba jakoH4. H4 prostě nebyla hra kterou hráči chtěli. Pro mě je H4 dobrá hra.
Přesně řečeno a velmi pkně, jen možná nebudeš souhlasit s tímto. H4 byla dobrá hra ale špatné HoMaM

Největší problém H5 je v tom že je to kopie H3 s lepší grafikou a pár vylepšeními. Kdyby přišla jako čtvrtý díl a H4 by přišla poté jako pátý díl mohlo být vše jinak. Teď je brána jako návrat ke správné cestě. To je pravda. Uspokojila většinu. ALE (teď teprve příde ta chyba) opravdu je to jen vylepšený H3, který si z H4 nevzal NIC. Ať si kdochce říká cochce, v H4 byly dobré, nebo alespoň zajímavé nápady. H5 je všechny vzal a zahodil. Jako kdyby H4 neexistoval. Pro mě je H5 dobrá hra(nebo alespoň bude až vyjdou všechny patche).
Dám jen tak málo k zamyšlení. Vyšli H1 - pak vyšli H2, ty byli velice vylepšené HI - Pak vyšli H3, ty byli lehce vylepšené H2 - teď říkáte že H5 je lehce vylepšené H3?? Proč vám vadí to že se hra vrátila k tomu co byla, že rostě se rozhodli zachovat té hře duši a dali ji do nového kabátu, Pokud nese něco jméno po předkovy, mělo by si to z něji něco vzít ne? a předek je H1 ne.. kolik toho má společného H1 a H4? myslím že pramálo, korm toho že jsou tam Hrady, Hrdinové, Mapa a tahy? to má i řada dalších tbs ale to co z HoMaM udělalo legendu a to proč jii hráči měli rádi tam není, proto se zastávám H5 a mám raděj H1-3. jelikož ty hry majíduši, to má sice samozřejmě i H4, ale ne takovou. Jak si psal že hodně lidí bere H4 jako chybný krok, já ji tak taky beru, alespoň co se HoMaM týče.

[Dave_Jame]

Jo na něco sem zapoměl

Zkusím to trošku zobecnit ale nevím zda se mi to povede

Pri představivost si vezneme klasické bojiště z libovolných HoMaM
do inventáře si dejme libovolné jednotky, ty by představovali různé charakveri lidí a jak se budou chovat v boji. Mají různé Fyzické vlastnosti, a jinak se chovají v útoku. teď s nimi začnte hrát. Princip má ukázat to, že přesně znázornit chování každého vojáky by bylo extrémě složité co se tbs týče, a ono je mnohdy blbě zpracované i v Rts. Ale představ me si že každý voják zde představuje jednu osobnost. Boj začíná být reálný ne? když si pod tím panáčkem nepředstavíte 100 střelců ale jednoho? (mimochodome začíná mi to připomínáty hrdiny z H4)
Ale teď deme k určité věci ke které mířím. Pokud jde o vycvičenou nebo sehranou skupinu, jde předpokládat že se budou chovat tak aby vypadali jako jednolitý celke. A takovým celkem přeci armáda je.
Pokud tedy budeme mít obdobně zkušené a vicvičené vojáky budouse chovat jako jeden celek. Váš argument že se přeci prvně celá skupina nebude bránit ale bude i útočit chci vysvtlit žeoni přeci i útoči, jsou to ti co mají jiné vlastnosti, ale ti budou v jiné skupině. čili chci tím vyjádřit že když nikdo nedokáže sám jako jednotlivec efektivně se bránit, pokud na to není cvičený, čili musí se svým vlastním útokem počkat. ty sám se nejdříve budeš krýt a až pak zaútočiš, ty které myslíte vy, ty kteří by zaútočili první mají rychlou iniciativu, proto taky první zaútočili, ale ti jsou znázorněni jinými jednotkami s jinými vlastnosti, doufám že jste ten příklad pochopili.. i když je blbě řečen. Množstvý vojáku je pak už jen matematický počet, ale jak sem řekl, dobře vycvičená skupina by se měla chovat jako celke a tohle je i předpoklad jak armáda funguje.. jednotné davové přemýšlení a přijímání a doržení rozkazů

[klaymen]

"co budou orkové zač poznáme až časem, Mimoto že stahuješ ti nemám za zlé, to už záleží na tobě, já si hry beru od známí, kde je berou oni je mi zcela jasné"
aspon ze to beries takto, nie ako jetro

"Hezké příslový, ale moc nechápu proč ho sem píšeš, Jak sem psal.. já sem ty stovky bytev nebojoval... protože mě to po cca 500 ořestalo bavit, (nkter přesílené jednotky a pro mě oči bijící grafyka"
myslel som tym: to ze sa hadoas o nieco comu poriadne nerozumies neznamena za tu hadku musis vyhrat


"Přesto se mi zdá že tamější zpracování boje je reálnější:
Na začátku kola boje každý nahlási co bude dělat a hodí na Iniciativu (rychlost jeho reakcí), Pak se sestaví seznam jak kdy která postava příjde na řadu. Pokud je postav napade předtím než došlana tah může si vybrat jestli se bude krýt zbraní nebo ne, pokud se brání zbraní, tak s ní to kolo nemůže již útočit. Pokud se postavy naadnou zároveň. Rozhoduje se hráč jestli bude uhýbat nebo se kryje zbraní (či jiným předmětem)
tu to zní celkem složitě a strašně tahově ale když si vezmete že se vše stane v časovém intervalu 10 vteřin tak je to hezké. Dole na konec článku napíšu ještě jedno malé vyjádření holedně proč bych raději preferoval starý systém.
AD LARP: Vybavení je hned, Zbraň ti vyrobým do 2-4 hodin a to zcela od základu, že sem nikdy na ničem takovém nebyl je velice trapná vímluva nemyslíš, ale to že musíš dělat je už pochopitelné, Kdybys ale opravdu chtěl.. klidně ti půjčím něco ze svého ale připravse že spíš vyznávám exotický a Fantasy styl spíš než historický a reálný"
take nieco bolo aj v DrD v RSS (rozsirenom subojovom systeme)
to ze som na nicom takom neboj je ako trapna vyhovorka? hm, v boji rozhoduju aj skusenosti a ja ako noob by som moc sanci nemal


"tak mi napiš nároky a já se možná na ni podívám"
Minimální konfigurace: procesor 300 MHz, 64 MB RAM, 250 MB HDD
Doporučená konfigurace: procesor 500 MHz, 128 MB RAM
taketo naroky pisali na bonuswebe
btw ked si to zahras zistiz ze autori WoGu zlepili H3, H4 a este vykradli aj AoW (skusenosti jednotiek)

"No nevím.. asi jsou moc zaneprázdnění odstraňováním důležitých chyb ve hře a tvorbou datadisků. Vypadá to blbě ale hru to nenarušuje, provo se nedivím že to zatím nespravily"
odstranuju dolezite chyby? a takisto su zamestnani aj vyrobou dalsich, ze?

"tak to udělaly tak jak to Udělaly.. musíme se s tím smířit .. stejně jak sem se smířil s Počátkem Axeothu"
zmierit? ja sa s tym zmierim tak ze H5 obidem zdialky a budem hrat starsie diely, fanusikovsku zakladnu maju dobru

[klaymen]

Jo na něco sem zapoměl

Zkusím to trošku zobecnit ale nevím zda se mi to povede

Pri představivost si vezneme klasické bojiště z libovolných HoMaM
do inventáře si dejme libovolné jednotky, ty by představovali různé charakveri lidí a jak se budou chovat v boji. Mají různé Fyzické vlastnosti, a jinak se chovají v útoku. teď s nimi začnte hrát. Princip má ukázat to, že přesně znázornit chování každého vojáky by bylo extrémě složité co se tbs týče, a ono je mnohdy blbě zpracované i v Rts. Ale představ me si že každý voják zde představuje jednu osobnost. Boj začíná být reálný ne? když si pod tím panáčkem nepředstavíte 100 střelců ale jednoho? (mimochodome začíná mi to připomínáty hrdiny z H4)
Ale teď deme k určité věci ke které mířím. Pokud jde o vycvičenou nebo sehranou skupinu, jde předpokládat že se budou chovat tak aby vypadali jako jednolitý celke. A takovým celkem přeci armáda je.
Pokud tedy budeme mít obdobně zkušené a vicvičené vojáky budouse chovat jako jeden celek. Váš argument že se přeci prvně celá skupina nebude bránit ale bude i útočit chci vysvtlit žeoni přeci i útoči, jsou to ti co mají jiné vlastnosti, ale ti budou v jiné skupině. čili chci tím vyjádřit že když nikdo nedokáže sám jako jednotlivec efektivně se bránit, pokud na to není cvičený, čili musí se svým vlastním útokem počkat. ty sám se nejdříve budeš krýt a až pak zaútočiš, ty které myslíte vy, ty kteří by zaútočili první mají rychlou iniciativu, proto taky první zaútočili, ale ti jsou znázorněni jinými jednotkami s jinými vlastnosti, doufám že jste ten příklad pochopili.. i když je blbě řečen. Množstvý vojáku je pak už jen matematický počet, ale jak sem řekl, dobře vycvičená skupina by se měla chovat jako celke a tohle je i předpoklad jak armáda funguje.. jednotné davové přemýšlení a přijímání a doržení rozkazů

takze napr. elfovia z prvych minut LotR:FotR (pri boji kde bol porazeny Sauron) ked rozsekali prvu vlnu orkov na nich utociacich, tak vlastne konali proti tvojej logike?

[Dave_Jame]

aspon ze to beries takto, nie ako jetro
Já mam pouze zakázáno vám zdlovat kde se vakové věci dají stáhnout a vy máte zákaz to zde uveřejňovat co si pošleta na ICQ už mi nekontrolujem

myslel som tym: to ze sa hadoas o nieco comu poriadne nerozumies neznamena za tu hadku musis vyhrat
Já sem nikdy neřek že ji musím vyhrát!! já chtěl aby byla ukončená:)

take nieco bolo aj v DrD v RSS (rozsirenom subojovom systeme)
to ze som na nicom takom neboj je ako trapna vyhovorka? hm, v boji rozhoduju aj skusenosti a ja ako noob by som moc sanci nemal
No těch noobů tam jede hodně, třeba moje přítelkyně. Dále mám zkušenosi že lidi co pro to nají cit jsou nkdy účinjší než lidi kteří mají za sebou akademický tréning, Navíc každý muž se hodí, Za A pro masoví efekt za bé že má soupeř do čeho bušit krom a nebuší do mě.. čili víc jich pobuším já:-P

btw ked si to zahras zistiz ze autori WoGu zlepili H3, H4 a este vykradli aj AoW (skusenosti jednotiek)
to že skloubyli HIII a HIV vím, ale zkušenosti jednotek byli třeba aj v Disciples (taky výborná tbs), jen nevím jak je jsou dělán ve AoW

odstranuju dolezite chyby? a takisto su zamestnani aj vyrobou dalsich, ze?
Vždyt říká.. tvorba datadisků s ješt více chybama.. slíbyli přece nové herní prvky.. což jsou aj chyby ne

zmierit? ja sa s tym zmierim tak ze H5 obidem zdialky a budem hrat starsie diely, fanusikovsku zakladnu maju dobru
to můžeš:).. a myslels tou základnou t starší díly nebo HoMaM V

[Dave_Jame]

takze napr. elfovia z prvych minut LotR:FotR (pri boji kde bol porazeny Sauron) ked rozsekali prvu vlnu orkov na nich utociacich, tak vlastne konali proti tvojej logike?

Ani ne.. jednalo se o sehranou jednotku která se držela jednoduchého příkazu, zaútočte v první chvýli kdy můžete, A navíc byly připraveni útoku čelit.
(napadá mě schopnost první úder)

[klaymen]

Já mam pouze zakázáno vám zdlovat kde se vakové věci dají stáhnout a vy máte zákaz to zde uveřejňovat co si pošleta na ICQ už mi nekontrolujem
no napr. v QB sme sa viaceri len bavili o nasom nazore na warez a Jetro uz zacal pindat, takze tam sme neuverejnovali nic, len nas nazor

"Já sem nikdy neřek že ji musím vyhrát!! já chtěl aby byla ukončená":)
hm, dobre, skusim na to ist z uplne inej strany: skor nez zacnes na nieco nadavat, tak to najprv spoznaj

"to že skloubyli HIII a HIV vím, ale zkušenosti jednotek byli třeba aj v Disciples (taky výborná tbs), jen nevím jak je jsou dělán ve AoW"
je to tam asi takto:tym ze zabijaju superov ziskavaju skusenosti podla ich sily a mozu sa vylepsit o 2 stupne (niekomu to moze pripadat malo, ale rozdiel je citit), akurat ze tam neni ten "Webgame efekt" (ak hravas WG tak vies o com hovorim) - ze ked miesas novacikov so skusenymi jednotkami tak skusenosti logicky klesaju. Neni tam z toho dovodu, ze tvoja armada ma max. 8 clenov a nie 8 SKUPIN jednotiek
btw: Disciples som nehral


"Vždyt říká.. tvorba datadisků s ješt více chybama.. slíbyli přece nové herní prvky.. což jsou aj chyby ne"
Hm, chyby neratam ako herne prvky


"to můžeš:).. a myslels tou základnou t starší díly nebo HoMaM V"
myslel som starsie diely, na H5 sa mozem vykaslat

[klaymen]

Ani ne.. jednalo se o sehranou jednotku která se držela jednoduchého příkazu, zaútočte v první chvýli kdy můžete, A navíc byly připraveni útoku čelit.
(napadá mě schopnost první úder)

a kebyze na nich ide jazda? Alebo dajme tomu griffini? (v Heroesoch je taketo nieco pravdepodobne)
btw: pripraveni mozu byt aj napr. lukostrelci (teda slava zblizka)

[klaymen]

Jata: ale je rozdiel vyjadrit (napisat svoj nazor) a rozdiel nieco propagovat.
Kebyze warez propagujem, tak mu na to nepoviem ani pol slova, ale za svoj nazor - to mi pripada trochu (trochu dost) totalitne

[TomKQT]

K tématu se vyjádřím jen okrajově, svůj názor na to jestli je lepší IV nebo V si nechám pro sebe. (Ostatně každý rozumně uvažující člověk ví, že objektivně určit nejlepší díl série prostě nejde, protože každý z nás má jiné nároky, jiný vkus.)
Chtěl bych jenom upozornit klaymena, že z jeho strany jakékoliv navážení se do lidí, kteří začnou obhajovat 5. díl série HOMAM vyznívá hodně pokrytecky, až směšně, vzhledem k tomu, co on sám má ve svém podpise.
To se na mě nezlob, ale dát si jako podpis hlášku
Kto chváli Heroes 5, nemá žiadnu úctu k práci NWC.
to je jako mít permanentí rozbušku na flame.

Jak můžeš na jednu stranu napadat někoho za to, že prohlásí, že 4. díl je nejhorší a 5. nejlepší či jeden z nejlepších a zároveň jedním dechem prohlašovat, že kdo si myslí, že 5. díl je povedený, tak plive na to, co udělali NWC v předchozích dílech? Zamysli se nad tím.
Dokonce můžu naprosto objektivně prohlásit, že ta hláška je lež. Já totiž Homam 5 chválím, byla to po dlouhé době hra, která mě zabavila na dlouhou dobu a zároveň mám k práci NWC na předchozích dílech (respektive 2 a 3, ty jsem hrál) úctu obrovskou ... A vzhledem k formulaci té věty - i kdybych byl jediný, stejně je ta věta lživá a svým způsobem i urážlivá.

[klaymen]

"Chtěl bych jenom upozornit klaymena, že z jeho strany jakékoliv navážení se do lidí, kteří začnou obhajovat 5. díl série HOMAM vyznívá hodně pokrytecky, až směšně, vzhledem k tomu, co on sám má ve svém podpise."

viaceri ludia nemaju pre Heroes 4 dobreho slova, takze to neni az take pokrytecke
____________________________________________________________

"To se na mě nezlob, ale dát si jako podpis hlášku
Kto chváli Heroes 5, nemá žiadnu úctu k práci NWC.
to je jako mít permanentí rozbušku na flame."

Si prvy kto na to reaguje, takze to asi bude tvoj problem
____________________________________________________________

"Jak můžeš na jednu stranu napadat někoho za to, že prohlásí, že 4. díl je nejhorší a 5. nejlepší či jeden z nejlepších a zároveň jedním dechem prohlašovat, že kdo si myslí, že 5. díl je povedený, tak plive na to, co udělali NWC v předchozích dílech? Zamysli se nad tím."

Niektori ludia to robia podobne - nadavaju na H4, chvalia H5 a pritom tvrdia ze H4 je napr. hanba serie heroes, alebo podobne, to ti nevadi?
____________________________________________________________

"Dokonce můžu naprosto objektivně prohlásit, že ta hláška je lež. Já totiž Homam 5 chválím, byla to po dlouhé době hra, která mě zabavila na dlouhou dobu a zároveň mám k práci NWC na předchozích dílech (respektive 2 a 3, ty jsem hrál) úctu obrovskou ... A vzhledem k formulaci té věty - i kdybych byl jediný, stejně je ta věta lživá a svým způsobem i urážlivá."

a co mam chvalit? Ctrl+C na Heroes 3 a Ctrl+V do noveho enginu + nejake nove drobnosti? to je na dobru hru malo. Kopirovat dokaze aj cvicena opica, ale vymysliet nieco nove je tazsie

[TomKQT]

viaceri ludia nemaju pre Heroes 4 dobreho slova, takze to neni az take pokrytecke

Nepochopil jsi. Jde mi o to, že se navážíš do lidí co kritizují zarytě jeden díl série a přitom sám děláš něco podobného o jiném díle a to ještě ve všech svých příspěvcích (díky podpisu)
____________________________________________________________

Si prvy kto na to reaguje, takze to asi bude tvoj problem

Jsem první kdo si troufl se ozvat? První kdo čte podpisy? První kdo umí česky (protože jazykový smysl té věty je jednoznačný a jednoznačně lživý jak jsem už uvedl)?
A mimochodem toho podpisu jsem si všiml chvíli poté co jsem se tu registroval, zaujal mě tím, že mě svým způsobem urazil. Svým způsobem, protože pochopitelně na skutečnou urážku tady nikdo z vás nemá, na to jsem moc nad věcí, ale ta lež se mě dotkla osobě (protože jsem pravý opak toho tvého podpisu) a zároveň mě zaujalo jak si může tohle někdo dát do podpisu, takovou naprosto zaslepenou kritiku něčeho, takové obviňování, prostě "co nemám rád já, pochopitelně nemůže mít rád ani nikdo jiný".
No jenže protože nevyhledávám konflikty, nechal jsem si to pro sebe. Teď už jsi ale reakcemi v tomto threadu zašel moc daleko, kážeš vodu a piješ víno (nebo jak to je )
____________________________________________________________

Niektori ludia to robia podobne - nadavaju na H4, chvalia H5 a pritom tvrdia ze H4 je napr. hanba serie heroes, alebo podobne, to ti nevadi?

Vadí. No a? Teď není řeč o jiných, teď je řeč o tobě. A znovu opakuji - vzniklo to jen a jen tím, že ses do člověka co slepě kritizuje H4 začal navážet, přitom sám slepě kritizuješ H5. Kde jsem řekl, že s autorem toto threadu souhlasím? Nikde.

____________________________________________________________

a co mam chvalit? Ctrl+C na Heroes 3 a Ctrl+V do noveho enginu + nejake nove drobnosti? to je na dobru hru malo. Kopirovat dokaze aj cvicena opica, ale vymysliet nieco nove je tazsie

Proboha umíš ty vůbec číst, respektive číst plus pochopit smysl toho co čteš? Vůbec HOMAM 5 chválit nemusíš jestli se ti nelíbí, to je snad jasné.
Jenže když napíšu Kdo chválí H5 nemá úctu k práci NWC, tak to prostě je lež, protože nepochybně existují tisíce lidí, kteří pátý díl mají rádi a zároveň mají rádi třeba třetí díl a mají k NWC úctu obrovskou. Kontrétně 5. a 3. díl jsou systémem hodně podobné, proč? Protože Nival měl úctu k práci NWC a tento díl se jim líbil, tak ho prostě vzali, předělali do moderního hávu aby ho přiblížili novému publiku, nové generaci hráčů a udělali to dle mého názoru slušně. Nemyslíš že právě tohle je projev úcty? HOMAM3 už je stará hra, pořád výborná, ale stará. Existuje generace hráčů, kteří prostě si k ní cestu nenajdou, nemají jak, nemají motivaci, nemají důvod. Jenže pak příjde nová hra v moderním hávu, oni si ji seženou, zalíbí se jim (protože HOMAM série prostě chytlavá být dokáže) a pak třeba zjistí z čeho Nival vycházel a seženou si i starší díly. Mimochodem hráčům většinou je jedno kdo který díl dělal, to jen vy (kontrétně ty), rádobyfanklub máte jakési předsudky.

[klaymen]

"Nepochopil jsi. Jde mi o to, že se navážíš do lidí co kritizují zarytě jeden díl série a přitom sám děláš něco podobného o jiném díle a to ještě ve všech svých příspěvcích (díky podpisu)"

doteraz sa nikto z nich neozval, takze neviem ci to vadi aj im alebo len tebe to kole oci
_______________________________________________________________

"sem první kdo si troufl se ozvat? První kdo čte podpisy? První kdo umí česky (protože jazykový smysl té věty je jednoznačný a jednoznačně lživý jak jsem už uvedl)? "

Si prvy kto sa na ten podpis vobec ozval

"...co nemám rád já, pochopitelně nemůže mít rád ani nikdo jiný"

to som nikdy netvrdil ani netvrdim, to ze si to tak pochopil, to uz neni moj problem ale tvoj (nauc sa citat medzi riadkami)

"Teď už jsi ale reakcemi v tomto threadu zašel moc daleko, kážeš vodu a piješ víno"

cim konkretne som si dovolil zajst daleko?
btw neviem co sem tahas to prislovie. Malo by zmysel len kebyze H5 kritizujem a popritom ho hravam, inac ani moc nie, alebo ja jeho spojitost s tym co si napisal nevidim .....
_______________________________________________________________

"Vadí. No a? Teď není řeč o jiných, teď je řeč o tobě. A znovu opakuji - vzniklo to jen a jen tím, že ses do člověka co slepě kritizuje H4 začal navážet, přitom sám slepě kritizuješ H5. Kde jsem řekl, že s autorem toto threadu souhlasím? Nikde. "

teraz je rec o mne len preto lebo si sa zacal navazat do mojho podpisu a tym de facto do toho ze si vyjadrujem svoj nazor
ked kritizuju ini, mozem aj ja, alebo je tu snad nejaky dovod preco by som nemohol?
_____________________________________________________________

"....Nemyslíš že právě tohle je projev úcty?"

to skor mohli vydat remake alebo nejaky mod na heroes 3

"Existuje generace hráčů, kteří prostě si k ní cestu nenajdou, nemají jak, nemají motivaci, nemají důvod. Jenže pak příjde nová hra v moderním hávu, oni si ji seženou, zalíbí se jim (protože HOMAM série prostě chytlavá být dokáže) a pak třeba zjistí z čeho Nival vycházel a seženou si i starší díly."

nezabudaj ze teraz v mainstreame skor dominuje grafika nad hratelnostou (preto je v H5 zjednoduseny system - uspech u mainstreamu = nove porsche pre kazdeho manazera).

Predtym ako som si zaviedol tento podpis mi pisalo niekolko ludi na icq ze maju moje icq z tohto fora a ci by som si s nimi nezahral H5 (ten, kto je na fore dlhsie vie, ze skor by som sa ujedol na smrt orieskovou cokoladou), cize ma aj prakticky efekt. Ale k veci - ked som si s niektorymi este chvilu pisal, vysvitlo ze su to novacikovia serie heroes. Ked som im povedal ze nech si radsej zahraju nejaky starsi diel, povedali ze nie - ano, hadas spravne, kvoli grafike, su aj taki ludia (osobny nazov nepoviem, este by sa tu niekto kto si to nahodou precita mohol urazit ), pre ktori maju len jedno kriterium kvality hry - grafika, pre nich plati jednoducha rovnica: cim lepsia grafika, tym lepsia hra (ano, starsie diely heroesu teraz du graficky "nezaujimave" - z pohladu podstatnej casti mainstreamovych hracov)

"Mimochodem hráčům většinou je jedno kdo který díl dělal, to jen vy (kontrétně ty), rádobyfanklub máte jakési předsudky."

Mne ide pri hrani z velkej casti aj o pribeh. Starymi dielmi sa pribeh celkovo vyvijal, aj ked sa tam nasli nezrovnalosti (vo svete H3). Novy diel zacal uplne iny pribeh bez navaznosti, teda sa svet uz nevyvija, uz zanikol

Btw: Caneghem planoval Heroes 5 (ak mas Doupe special o Heroesoch, tak to najdes tusim tam, kde pisali o H4, ale ruku do ohna by som za to nedal). Tie zmeny vyzerali dobre, mohlo to byt zaujimave. Namiesto toho pridu dalsi, co len skopiruju starsi diel (skopiruju podstatnu cast hry, minimum inovuju). Aby si bol v obraze - taketo veci nenavidim, preto aj nehram napr. Supreme Commandera, lebo viem, ze to je len Total Annihilation v inom engine + nejake zmeny, radsej si zahram starsi TA.

A aby som nezabudol: v tomto topicu sme s Dave_Jamom argumentovali o Heroes 4, neviem preco prave sem pchas debatu o mojom podpise

[TomKQT]

Asi to nemá cenu protože pořád nechápeš kam mířím, že mi vůbec nejde o hodnocení kvalit dílů atd, takže to už vezmu jen stručně:

"...co nemám rád já, pochopitelně nemůže mít rád ani nikdo jiný"

to som nikdy netvrdil ani netvrdim, to ze si to tak pochopil, to uz neni moj problem ale tvoj (nauc sa citat medzi riadkami)

Tvrdil, tvrdíš to svým podpisem. Nejde o čtení mezi řádky (mimochodem je tam jen jeden řádek ). Ten podpis jednoznačně vnucuje tvůj postoj i všem ostatním, ty máš nějaký názor a podáváš to tak, že prostě platí obecně pro všechny.

A aby som nezabudol: v tomto topicu sme s Dave_Jamom argumentovali o Heroes 4, neviem preco prave sem pchas debatu o mojom podpise

Tenhle thread je spíš o tom, jak nesmyslné je slepě kritizovat 4. (či kterýkoliv) díl HOMAM, aspoň tahle to vyznívá z reakcí na úvodní příspěvek. A už jsem to tu řekl - rozumně uvažující člověk ví, že najít objektivně nejlepší či nejhorší díl nejde (nejprodávanější ano, nejlépe hodnocený v recenzích ano, nejlépe hodnocený lidmi v nějaké anketě ano, ale "nejlepší" ne), není to možné, takže v tomhle ohledu by tenhle thread žádný smysl ani neměl.
Tahle minidiskuze o podpisu je sice offtopic vzhledem k názvu threadu, ale má blízký vztah k obsahu threadu.


Takže ještě asi takhle:
Tvůj názor je, že 5. díl není povedený, že je komerční a neuctivý k předchozím dílům od New World Computing. Na tenhle názor máš naprosté právo, já s ním můžu souhlasit nebo nesouhlasit, můžu s tebou polemizovat (resp. mohl bych, nechci), ale to je tak všechno, cizí názory ctím a o nějakém bránění ti v tom mít vlastní názor tady nejde.
Samozřejmě máš i právo ten názor vyjádřit, pochopitelně si to můžeš klidně dát do podpisu.
Kdybys měl v podpise cokoliv ve smyslu jako "Pátý díl HOMAM je špatný, je neuctivý k práci NWC", ani bych necekl (mimochodem já bych ani necekl ani s tvým současným podpisem kdyby ses tu nezačal navážet do někoho kdo kritizoval 4. díl). Z tohoto podpisu by totiž bylo jasně cítit, že je vyjadřuješ svůj názor. Úplně ideální by bylo kdyby tam byla ještě i klauzule "podle mě" nebo něco podobného, ale tohle už můžeš celkem právem brát jako slovíčkáření.
Jenže formulace toho podpisu co máš je nesmyslná a lživá, protože je postavená obecně, obecně platně, jako něco co platí pro všechny nebo aspoň pro reprezentativní většinu. Jestli to nevidíš nebo vidět nechceš, bohužel. Asi patříš mezi ty, co používají jazyk jen jako nutné zlo pro dorozumění se, ale vůbec neztrácejí čas přemýšlením nad formulací svých myšlenek tak, aby to dávalo smysl a nevzniklo z toho něco úplně jiného, než vlastně chtěli říct - sám tvrdíš, že to tak nemyslíš a já ti věřím, jenže když si něco nemyslíš, ale přitom to napíšeš, pak je to špatné